Отправлено: 09.02.07 06:58. Заголовокъ: Полоцкое Княжество -- Первое Государство на Белой Руси
Здравствуйте,
Сегодня среди Беларусов идёт много на мой взгляд никчемных разговоров о том, что первым государством на Белой Руси было ВКЛ.
Но это не отражает историческую Правду. Первым государством было Полоцкое Княжество и древнейший город Русов -- Полоцк, появившийся до Минска и многих других Русских городов.
Я думаю, что сегодня акцент на ВКЛ делается с политическими целями лишить Белую Русь её исконных Русских корней. Вместо того, что бы говорить о колыбели Русского народа в Белой Руси, сегодня говорят о каком то Великом Княжестве, в коротком названии которого даже нет самого слова Русский или Русь.
Предлагаю открыть тему о Полоцком Княжестве, одном из исконных Русских княжеств, древнейшем Русском ранне-феодальном государстве на пути из Варяг в Греки, и вместе поискать его символику, Русские корни.
Отправлено: 02.11.07 22:25. Заголовокъ: Полацкае княства існ..
Полацкае княства існавала як самастойная дзяржава, у якой асноўным насельніцтвам былі прабеларускія плямёны крывічоў-палачан.
Ізяслаў быў князем у Полацку да 1001 г., потым княжылі Брачыслаў (1003 - 1044 гг.), Усяслаў (1044-1101 гг.) і шматлікія яго сыны і ўнукі. Існаванне княжацкай дынастыі, правы якой захоўваліся на працягу стагоддзяў, - прыкметна дзяржаўнасці Полацкай зямлі. Паміж Полацкам і Кіевам адбывалася барацьба, якая працягвалася з перапынкам больш за 100 гадоў. Полацкія князі двойчы займалі Ноўгарад (1021 г., 1066 г.), змагаліся за Пскоў і Смаленск. Пры Усяславе Брачыславічу Полацкае княства дасягнула найбольшай магутнасці і стала галоўным канкурэнтам Кіева. У 1067 г. адбылася крывавая бітва на Нямізе, ішлі войны з Уладзімірам Манамахам. У 1127 г. сын Манамаха кіеўскі князь Ізяслаў арганізаваў вялікі паход паўднёва-рускай кааліцыі князёў супроць Полацкай зямлі. Потым адбыўся распад Кіеўскай Русі. Полацкая зямля таксама распалася на ўдзельныя княствы (Полацкае, Менска, Друцкае, Заслаўскае, Лагойскае, Віцебскае і інш.). Полацк працягваў лічыцца галоўным горадам сярод іншых гарадоў паўночнай часткі Беларусі.
Існаванне Полацкай зямлі на чале з Полацкам - буйнейшым цэнтрам заходніх зямель усходняга славянства - спрыяла зараджэнню гаспадарчай і культурнай супольнасці гэтых зямель і ўзнікненню ўмоў для далейшага фарміравання беларускага народаэтнасу. Вакол Полацка і Смаленска ўзнік буйны мясцовы дыялект, які адыграў значную ролю ў фарміраванні беларускага народа.
Паміж Полацкам і Кіевам адбывалася барацьба, якая працягвалася з перапынкам больш за 100 гадоў.
Это всего лишь внутри-политическая борьба в одном и том же государстве, в этом случае нельзя говорить о борьбе народа за независимость. Полоцкие правители были членами одной и той же династии, т.е. рода, семьи, что и киевские, новгородские и псковские князья - династии Рюриковичей, и как и все в царском роде боролись за верховную власть. Междуусобицы тем не менее были по всей Руси, не только в Полоцке.
Приравнивать эту борьбу к борьбе за независимость целого народа - историческая фальсификация. Цели её отлично видны -оправдать насильственное присоединение к Литовскому государству в 13-м веке, равно как и сами сепаратистские течения, которые являются прямым продолжением этих междуусобиц.
Цель таких "псевдо-теорий" - посеять вражду в самом едином Православном русском народе.
Отправлено: 08.11.07 22:30. Заголовокъ: Юрий Дмитриевич пише..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Это всего лишь внутри-политическая борьба в одном и том же государстве, в этом случае нельзя говорить о борьбе народа за независимость.
НЕ БЫЛО РУСКАЙ ДЗЯРЖАВЫ ТАДЫ....!!!!! Як вы кажаце, гэта "псеўда-тэорыя". Існавала Полацкае княства, Кіеўскае, Наўгародскае, Наваградскае (якое потым стане асновай пры фарміраванні ВКЛ..;)) Усе яны змагаліся паміж сабой за палітычны ўплыў у рэгіёне, за зямлю і іншае..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
оправдать насильственное присоединение к Литовскому государству в 13-м веке
Вы мне так і не растлумачылі ў суседняй тэме чаму гэта ў "Литовском государстве" першыя помнікі "на мове акупантаў" з'явіліся ў 16 ст...? ;)
Отправлено: 08.11.07 23:57. Заголовокъ: Сымон пишетъ : НЕ Б..
Сымон пишетъ :
цитата:
НЕ БЫЛО РУСКАЙ ДЗЯРЖАВЫ ТАДЫ....!!!!! Як вы кажаце, гэта "псеўда-тэорыя". Існавала Полацкае княства, Кіеўскае, Наўгародскае, Наваградскае (якое потым стане асновай пры фарміраванні ВКЛ..;)) Усе яны змагаліся паміж сабой за палітычны ўплыў у рэгіёне, за зямлю і іншае..
Ну как же это не было? Было. Была Киевская Русь. Дело даже не в том, что вы не хотите признать её Русской державой, а в том, что всеми землями киевской Руси правила одна династия, династия Рюриковичей, Полоцкие князья тоже относились к династии Рюриковичей. Поскольку всеми русскими землями правили родственники князья, то и держава у них была одна. Которую они и называли Русью.
Я согласился бы с вами, если бы разными княжествами правили разные династии. Но династия, т.е. правящая фамилия везде была одна и та же.
Сымон пишетъ :
цитата:
Вы мне так і не растлумачылі ў суседняй тэме чаму гэта ў "Литовском государстве" першыя помнікі "на мове акупантаў" з'явіліся ў 16 ст...? ;)
Наверное у них были другие приоритеты в жизни. Так или иначе они не заговорили по русски, а сохранили свой язык.
Отправлено: 09.11.07 22:04. Заголовокъ: Юрий Дмитриевич пише..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Ну как же это не было? Было. Была Киевская Русь. Дело даже не в том, что вы не хотите признать её Русской державой, а в том, что всеми землями киевской Руси правила одна династия, династия Рюриковичей, Полоцкие князья тоже относились к династии Рюриковичей. Поскольку всеми русскими землями правили родственники князья, то и держава у них была одна. Которую они и называли Русью.
Цікавая логіка.. Расея й Данія - адзіная дзяржава, бо маці Мікалая ІІ была дачкой будучага дацкага караля.. Тое, што была адна дынастыя ні аб чым яшчэ не гаворыць.. Шчыра кажучы, пофіг было Яраславічам, калі яны пад Нямігу йшлі, ці сваяк ім Усяслаў Чарадзей, ці не..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Наверное у них были другие приоритеты в жизни.
Не можа такога быць.. Гэта ж была "пануючая народнасць", "акупанты", "прыгнятальнікі"... Магу вам прывесці яшчэ шмат такіх фактаў, аднак я думаю - не трэба, вашая псеўда-тэорыя пра "літоўскіх акупантаў" пачынае выкрываць сваю міфічнасць..
Цікавая логіка.. Расея й Данія - адзіная дзяржава, бо маці Мікалая ІІ была дачкой будучага дацкага караля.. Тое, што была адна дынастыя ні аб чым яшчэ не гаворыць.. Шчыра кажучы, пофіг было Яраславічам, калі яны пад Нямігу йшлі, ці сваяк ім Усяслаў Чарадзей, ці не..
В случае с Данией это было только единичный случай родства. Один-два брака. В Случае же с древними правителями Руси, это была целая фамилия, династия, с массой ветвей, которая правила этой территорией на протяжении столетий. Делайте пожалуйста разницу.
цитата:
Не можа такога быць.. Гэта ж была "пануючая народнасць", "акупанты", "прыгнятальнікі"... Магу вам прывесці яшчэ шмат такіх фактаў, аднак я думаю - не трэба, вашая псеўда-тэорыя пра "літоўскіх акупантаў" пачынае выкрываць сваю міфічнасць..
А разве не так? Разве в Речи Посполитой белорус был "пануючей народностью"? Не смешите меня! Все знают о польских помещиках на Белой Руси, о их массе, о их презрении к местному населению, и о единицах наших соотечественников, которые пановали в Польше. Благодаря кому это всё произошло? Правильно спасибо "белорусскому государству" Литве!
Теорию Польско-Литовской оккупации и доказывать не нужно. После Полоцких земель они потом взялись за Новгородские, где хотели политический переворот устроить, а после этого их пришлось выкуривать из Москвы. Это они, а не мы, ползли на восток, захватывая одну часть нашей земли за другой.
Отправлено: 10.11.07 20:40. Заголовокъ: Юрий Дмитриевич пише..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
В случае с Данией это было только единичный случай родства. Один-два брака. В Случае же с древними правителями Руси, это была целая фамилия, династия, с массой ветвей, которая правила этой территорией на протяжении столетий. Делайте пожалуйста разницу.
Габсбургі й Гагенцолеры паловай Еўропы кіравалі.. Па-мойму ў Мікалая ІІ былі нейкія сваяцкія сувязі з Вільгельмам ІІ.. Я вам яшчэ раз кажу, што прыналежнасць да пэўнай дынастыі не азначае сінтэтызм дзяржаў, якімі кіруюць носьбіты гэтых дынастый, у адзіную дзяржаву..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
А разве не так? Разве в Речи Посполитой белорус был "пануючей народностью"? Не смешите меня! Все знают о польских помещиках на Белой Руси, о их массе, о их презрении к местному населению, и о единицах наших соотечественников, которые пановали в Польше. Благодаря кому это всё произошло? Правильно спасибо "белорусскому государству" Литве!
Шаноўны, Рэч Паспалітая і становішча ў ёй ліцьвінаў - гэта зусім іншая тэма.. Я тут з вамі размаўляю пра ВКЛ 1253-1569 гг...;)
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
После Полоцких земель они потом взялись за Новгородские, где хотели политический переворот устроить,
Вы знайшлі мне полацкія акты "па-літоўску"..?? Ці капішча Пяркунаса на Полаччыне..?? На Наваградчыне..?? Колькі ўжо можна пра адно й тое ж пісаць..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Это они, а не мы, ползли на восток, захватывая одну часть нашей земли за другой
А ну да.. ў войску Альгерда й Вітаўта былі выключна ўсе "літоўскія кунігасы"..Ндааа А нехта потым поўз на захад.. Памятаеце бітву пад Оршай..
Отправлено: 10.11.07 21:48. Заголовокъ: Сымон пишетъ : Я ва..
Сымон пишетъ :
цитата:
Я вам яшчэ раз кажу, што прыналежнасць да пэўнай дынастыі не азначае сінтэтызм дзяржаў, якімі кіруюць носьбіты гэтых дынастый, у адзіную дзяржаву..
Да вот как раз таки! В прошлом народ шел за своими лидерами, а лидеры принадлежали к одной кровной семье. Вводились общие законы, гласные и писанные, азбука, правила правописания, облегчались торговые связи между отдельными частями государства. Так что так или иначе народ перемешивался, мигрировал, торговал, общался. Этот процесс шел на протяжении столетий (в случае с Полоцкой землёй в течении 5 веков до ВКЛ) и приводил в конечном итоге к формированию единого государства. Особенно в случае с родственными племенами, племенными союзами одной Православной веры.
Так что Вы неправы, Сымон. Семейная династия на протяжении как минимум 3-х столетий и привела древнюю Русь к положению единой державы.
цитата:
Вы знайшлі мне полацкія акты "па-літоўску"..?? Ці капішча Пяркунаса на Полаччыне..??
Найду, когда вы мне найдете доказуемо законные акты передачи Полоцких земель Литве, т.е. те, которые подписали члены династии Рюриковичей. :)
Не пойму причем тут капища Перкунаса на Полаччине? На Полаччине есть национальная вышивка, белорусский национальный рушник называется, так вот на этих рушниках, как и в той же России можно тайти кучу целую и сакт и аусеклисов, и угунскрустов и перконкрустов, и всего чего угодно.
Языческая культура в этом отношении мало разнится! Но отношения к русской православной нации это имеет мало.
Отправлено: 11.11.07 17:34. Заголовокъ: Юрий Дмитриевич пише..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Да вот как раз таки! В прошлом народ шел за своими лидерами, а лидеры принадлежали к одной кровной семье. Вводились общие законы, гласные и писанные, азбука, правила правописания, облегчались торговые связи между отдельными частями государства. Так что так или иначе народ перемешивался, мигрировал, торговал, общался. Этот процесс шел на протяжении столетий (в случае с Полоцкой землёй в течении 5 веков до ВКЛ) и приводил в конечном итоге к формированию единого государства.
Дарэчы Рагвалод быў не з Рурыкавічаў.. Кіраваў ён спакойна ў Полацку, а тут раптам Уладзімір яго забівае.. З чаго гэта..?? І з чаго гэта Яраславічы так жадалі забіць свайго сваяка па бацькоўскай лініі Ўсяслава..?? Гэта ж была адна дынастыя..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Семейная династия на протяжении как минимум 3-х столетий и привела древнюю Русь к положению единой державы
Вы яшчэ напішыце "мірнымі сродкамі"...
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Найду, когда вы мне найдете доказуемо законные акты передачи Полоцких земель Литве, т.е. те, которые подписали члены династии Рюриковичей. :)
Паглядзіце ў "Полоцкіе грамоты ХІІІ - нач. ХVІ вв. Вып. 1-6 / Подг. А. Хорошкевіч. М., 1977-89".. Напрыклад энцыклапедыя "ВКЛ", спасылаючыся на гэтую крыніцу, піша: "існавала практыка афармлення такіх пагадненняў (паміж палачанамі і літоўскім князем) у выглядзе пісьмовага дагавора ("ряда")".. У гэтых граматах вы знойдзеце й яшчэ шмат цікавых фактаў (!) - князь Канстанцін (з Рурыкавічаў) перадае Полацк пад пратэктарат Рыжскага архібіскупства, епіскап Якаў называе Віценя сваім сынам (як піша Насевіч: "Цяжка ўявіць сабе акалічнасці гвалтоўнага захопу, пры якіх пераможца, захоўваючы паганства, становіцца тым не менш «сынам» праваслаўнага іерарха").. ;) А полацкія акты "па-літоўску" вы можаце нават і не шукаць - іх у прыродзе няма..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Не пойму причем тут капища Перкунаса на Полаччине?
Ну як жа ш.. "Літоўскія акупанты" павінны былі зруйнаваць Сафійскі сабор і зрабіць на яго месцы капішча Пяркунаса.. Усё лагічна. Аднак, як мы бачым, Сафійскі сабор як стайць, так і будзе стаяць..
Я вам яшчэ раз паўтараю - не было ніякай "літоўскай акупацыі"..!! Быў пераважна мірны працэс аб'яднання.. Безумоўна, я не адмаўляю таго, што не было ніякіх ваенных дзеянняў, аднак ў гэтых ваенных дзеяннях удзельнічалі не толькі суцэльна "літоўскія кунігасы", але пераважна баяры й князі з Гарадзеншчыны, Наваградчыны і іншых славянскіх зямель, таму нельга называць далучэнне "рускіх зямель" літоўскімі захопамі..
Таму лічу версію пра "літоўскую акупацыю" неабгрунтаванай і дагматычнай.. Тэма вычарпана..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
На Полаччине есть национальная вышивка, белорусский национальный рушник называется, так вот на этих рушниках, как и в той же России можно тайти кучу целую и сакт и аусеклисов, и угунскрустов и перконкрустов, и всего чего угодно.
Дарэчы яшчэ адзін паказчык розніцы паміж беларусамі й рускімі.. Наміткі, рушнікі і г.д..
Дарэчы Рагвалод быў не з Рурыкавічаў.. Кіраваў ён спакойна ў Полацку, а тут раптам Уладзімір яго забівае.. З чаго гэта..?? І з чаго гэта Яраславічы так жадалі забіць свайго сваяка па бацькоўскай лініі Ўсяслава..?? Гэта ж была адна дынастыя..
Владимир женился на Рогнеде вот почему.
цитата:
Я вам яшчэ раз паўтараю - не было ніякай "літоўскай акупацыі"..!! Быў пераважна мірны працэс аб'яднання.. Безумоўна, я не адмаўляю таго, што не было ніякіх ваенных дзеянняў, аднак ў гэтых ваенных дзеяннях удзельнічалі не толькі суцэльна "літоўскія кунігасы", але пераважна баяры й князі з Гарадзеншчыны, Наваградчыны і іншых славянскіх зямель, таму нельга называць далучэнне "рускіх зямель" літоўскімі захопамі..
Держите себя в руках.
Был военный захват большинства русских городов Литовцами в 1252-м году. Были взяты Полоцк, Друцк, Минск, Изяславль. Фактически в 1252-м году (середине 13-го века) произошла военная оккупация полоцкого княжества. Т.е. была сломлена сила Русских князей, перебито войско, уничтожены документы, разграблены города.
После этого уже не имело никакого значения, какие договоры "рады" были подписаны между Литвой и Русью. Полоцкие земли не могли больше сопротивляться, и поэтому пошли на подписание таких договоров да и то не в лице правящей династии.
Сымон, сегодня нет смысла что-то скрывать или замазывать. Я думаю нам нужно всем ясно взглянуть на историю западно-русских земель и сделать выводы. Нужно понять кем мы были и кого из нас сделали и самое главное как. Также нужно понять как сегодня нас противопоставляют друг другу. В этом смысл нашего обсуждения. Мы не изначально разные народы, а один разделенный народ. Как нас разделили и продолжат делить можно легко понять.
Сымон пишетъ :
цитата:
Ну як жа ш.. "Літоўскія акупанты" павінны былі зруйнаваць Сафійскі сабор і зрабіць на яго месцы капішча Пяркунаса.. Усё лагічна. Аднак, як мы бачым, Сафійскі сабор як стайць, так і будзе стаяць..
Завоевав Полоцк Литва не приняла Православия, а приняла Католичество, в Политических целях. То есть она не была настроена на защиту исконного вероисповедания Полоцких земель. После этого начались открытые гонения на Православных в ВКЛ, о которых я уже писал. Именно поэтому и были созданы Православные братства, через буквально сотню лет после создания ВКЛ, в 15-м веке, для защиты русского населения и Православной веры (львовское в 1439 г., виленское кушнерское в 1458 г)
А позже Православную Св. Софию отдали униатам и иезуитам и выгнали оттуда Православных. Они конечно не стали бы разрушать такое здание!
Про "мирный расцвет культуры" это байки. Представьте себе каким мог быть этот "мирный расцвет" когда одна часть населения, причем изначально Православное большинство Полоцких и Киевских земель, в результате государственной политики ставилось заранее на низшую ступень в обществе ВКЛ, а условием её продвижения по социальной лестнице ставился отказ от веры предков Православия, то есть полный разрыв всех связей со своим народом, церковью, историей. Так и была создана мифическая нация ВКЛ, и эти плоды розни тогда посеянной иноземной властью мы пожинаем даже сегодня.
Отправлено: 12.11.07 23:28. Заголовокъ: Юрий Дмитриевич пише..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Владимир женился на Рогнеде вот почему.
Гвалтоўна.. Вы мне так і не адказалі пра Яраславічаў і Ўсяслава..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Был военный захват большинства русских городов Литовцами в 1252-м году. Были взяты Полоцк, Друцк, Минск, Изяславль. Фактически в 1252-м году (середине 13-го века) произошла военная оккупация полоцкого княжества. Т.е. была сломлена сила Русских князей, перебито войско, уничтожены документы, разграблены города.
Ну дык павінны быць археалагічныя доказы.. Попел, сляды рабаванняў і інш.. Але ў Полацку, Заслаўі, Менску такога дакладна няма. Пра Друцк не ведаю, але ведаю, што Друцк быў ва ўладанні князёў Друцкіх, якія добраахвотна прынялі сюзэрэнітэт вялікага князя й праз гэта выйшлі на агульналіцьвінскую палітычную арэну..;) А наконт дакументаў падумайце самі.. Навошта літоўскім князям іх знішчаць, калі іх паходы былі удала праведзены, пад іх уладай знаходзілася палова Русі. Наадварот, кожны князь, а тым больш іншаземны, будзе імкнуцца адлюстраваць гэта ў дакументах, летапісах і г.д. Дакументаў няма таму што не было ніколі такога.. Я вам яшчэ раз кажу - адбываўся пераважна мірны шлях аб'яднання, праходзіла гэтае аб'яднанне вакол ядра Гарадзеншчына - Наваградчына - Літва
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Сымон, сегодня нет смысла что-то скрывать или замазывать. Я думаю нам нужно всем ясно взглянуть на историю западно-русских земель и сделать выводы. Нужно понять кем мы были и кого из нас сделали и самое главное как. Также нужно понять как сегодня нас противопоставляют друг другу. В этом смысл нашего обсуждения. Мы не изначально разные народы, а один разделенный народ. Как нас разделили и продолжат делить можно легко понять
Безумоўна згодны.. Таму й лічу ВКЛ, абапіраючыся на логіку й факты - спрадвечна беларускай дзяржавай, дзе кіруючае й пануючае месца займала беларуская народнасць, дзе развівалася беларуская культура (прабачце, але кнігі друкаваў усё ж такі Скарына, а не Скарынас.. ) навука й г.д... ВКЛ была адна з магутных дзяржаў у Еўропе, яе гаспадары - найбольш уплывовымі ў сваім рэгіёне. ВКЛ - наш беларускі гонар. Безумоўна вядома чаму ў Расейскай імперыі й СССР некаторыя "чарнасотенцы-заходнеросы" адмаўлялі беларускую аснову ВКЛ. Ва ўсходнеславянскім свеце яны бачылі толькі адну дзяржаву - Маскоўскае княства, і толькі ёй давалі права быць адной гістарычнай дзяржавай усходніх славян. "Як такое можа быць, каб "брацкі народ", "западнорусское племя" змагалася на працягу 15-16 стст з Масквой..?" - казалі яны сабе. І, наўмысна, ігнаруючы гэтыя факты, прыдумалі міф пра "прыгнёт славян літоўскімі акупантамі" і "місію Масквы вызваліць іх з гэтага прыгнёту". Вашыя погляды на гэтую праблему, Юрась - састаўная частка вялікага міфу, імя якому - "западноруссізм"
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Завоевав Полоцк Литва не приняла Православия, а приняла Католичество, в Политических целях.
Віцень быў паганцам, Гедымін, Альгерд - таксама.. Большасць шляхты й баяраў - праваслаўныя.. А першае каталіцкае біскупства з'явілася толькі пры Ягайле, у 1387 г.
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
После этого начались открытые гонения на Православных в ВКЛ, о которых я уже писал
Якія "гоненія".. Пры Гедыміне была створана Літоўская епархія Канстанцінопальскага патрыярхату.. Зазірніце ў Сынкавічы й Мураванку й паглядзіце, якія будавалі праваслаўныя храмы "преследуемые" ў кан. 15 ст. (заўважу што гэтыя храмы былі заўсёды праваслаўнымі)
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
А позже Православную Св. Софию отдали униатам и иезуитам и выгнали оттуда Православных. Они конечно не стали бы разрушать такое здание!
Гэта ўжо зусім іншая тэма.. Мы з вамі размаўляем пра ВКЛ 1253-1569 гг.
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Про "мирный расцвет культуры" это байки. Представьте себе каким мог быть этот "мирный расцвет" когда одна часть населения, причем изначально Православное большинство Полоцких и Киевских земель, в результате государственной политики ставилось заранее на низшую ступень в обществе ВКЛ, а условием её продвижения по социальной лестнице ставился отказ от веры предков Православия, то есть полный разрыв всех связей со своим народом, церковью, историей. Так и была создана мифическая нация ВКЛ, и эти плоды розни тогда посеянной иноземной властью мы пожинаем даже сегодня
Дабіваем наступны міф...
Канстанцін Іванавіч Астрожскі (Астроскі; 1460 - 11 верасьня 1530, Тураў) - князь, староста брацлаўскі й віньніцкі, ваявода троцкі ад 1522, гетман найвышэйшы ВКЛ ад 10 жніўня 1497, кашталян віленскі ад 1511. - праваслаўны
Івашка Хадкевіч (пам. 1490) - маршалак земскі, гетман ВКЛ і намесьнік Віцебска, у 1479 - ваявода Кіеўскі - праваслаўны
Іван Ільлініч (пам. 1499) - маршалак ВКЛ і намесьнік віцебскі, смаленскі, ваўкавыскі - праваслаўны
Станіслаў Кішка - у 1480 быў маршалкам і стольным ВКЛ, намесьнік лідзкі - праваслаўны.
Віцень быў паганцам, Гедымін, Альгерд - таксама.. Большасць шляхты й баяраў - праваслаўныя.. А першае каталіцкае біскупства з'явілася толькі пры Ягайле, у 1387 г.
Ничего удивительного, после Кревской Унии. Вот тогда и начались гонения. Через 100 лет после этого стали создаваться западно-русские братства о которых вы мне так и не ответитили.
ru.wikipedia.org/wiki/Братство
В связи с этим братства занялись защитой и гражданских прав православных, являясь пред лицом польского правительства представителями интересов русского народа.
В 1572 г. король Сигизмунд-Август принял на варшавском сейме ходатайство львовских братчиков об уравнении русских жителей Львова с римско-католиками и дозволил русским заниматься в городе торговлей, ремеслами, владеть домами и отдавать детей в городские школы, запретив католикам, под угрозой штрафа, преследовать русских и православное духовенство.
Жигимонт III Август в 1563 г. разрешил православным занимать высшие государственные должности в ВКЛ и уравнял их в правах и преимуществах с католиками.
То есть отсюда следует, что в самом ВКЛ (Люблинская Уния была подписана в 1569-м году) существовало неравенство между православными и католиками, существовали преследования одной части населения другой по религиозному признаку, во Львове в частности, до всем ВКЛ вообще как практика, которая была отменена декретом только в 1572-м году. Т.е. гонения на Православие и Православных (коих на момент принятия Литвой Католичества в русских землях было большинство) стали обыкновенным явлением в ВКЛ после принятия Литвой католичества и были отменены указом только после подписания Люблинской Унии.
Сымон пишетъ :
цитата:
Гэта ўжо зусім іншая тэма.. Мы з вамі размаўляем пра ВКЛ 1253-1569 гг.
Нет это продолжение одной и той же темы. Православные храмы, соборы, монастыри отдавались орденам иезуитов, бернардницев, просто продавались с молотка Польским Королем (в Галиции) тем, кто перекрестился в унию или католичество. Перекрещивание шляхты было основным условием права приобретения земельной и другой собственности в ВКЛ и Речи Посполитой. Православные не обладали теми же правами, что и католики/униаты.
Отсюда ясно видно, что это были государства для униатов и были созданы при полной поддержке Ватикана для уничтожения Православия на западных Русских землях. К сожалению, ни о каком расцвете культуры в таких государствах говорить не приходится. Они стали примером самой что ни есть унизительной дискриминации по религиозному признаку между людьми одного и того же происхождения, а на обломках попраной русской православной культуры стали возникать сепаратистские течения и псевдо-культуры, языки, мовы, которые сегодня претендуют на целые отделенные от России территории.
Сымон пишетъ :
цитата:
Далей спіс працягваць..
Ни один из них не был ни членом правящей династии Ягеллонов, ни Великим Князем Литовским, ни Королём польским. Да они были наместники, но не более того.
Ответьте пожауйста на вопрос заданный вам ранее: Какого Вы вероисповедания, Сымон?
Отправлено: 14.11.07 22:55. Заголовокъ: Юрий Дмитриевич пише..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Вы рассмешили меня. Вы адекватны? Какой "пепел от захопов" и "следы рабовання" через 700 лет?
Прабачце за недакладнасць.. Дакладней будзе канешне не попел, а вуголле, якое знаходзяць падчас раскопак у культурным пласце (ці проста чорную зямлю).. Таксама былі б знойдзены рэшткі зброі, пахаванні, брацкія магілы і г.д. У вышэй пазначаных гарадах нічога такога не было знойдзена.. Калі б такія факты мелі месца, яны б набылі вялікую папулярнасць у асяроддзі сучасных "западноросов", яны б іх упарта выкарыстоўвалі б, аднак іх няма.. і не існуе ўвогуле...
Вельмі ўплывовая крыніца.. Проста "Іпатьевская летопісь - 2".. Вось каб вы, Юрась, чыталі рэальныя крыніцы, то ўбачылі б там, што самі літоўцы да 1183 г. плацілі Полацку даніну. І менавіта літоўцы былі саюзнікамі Полацка ў сутычках са Смаленскам і рускімі княствамі..;)
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
ru.wikipedia.org/wiki/Братство
Вы Юрась не толькі чытайце гэтыя "нарысы Каяловіча", але й крытычна стаўцеся да іх.. "... и их особенности закреплены королевской грамотой виленскому кушнерскому братству в 1538 г. " - цікавыя былі "гоненія", праўда.. "Начав с древнегреческого и церковнославянского языка, они включили в состав преподавания латинский и польский языки" - паланізатары..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
во Львове в частности, до всем ВКЛ вообще
Хачу падкрэсліць, што Львоў ніколі не ўваходзіў у склад ВКЛ..;) Таму прыклад з Львовам не падыходзіць..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Жигимонт III Август в 1563 г. разрешил православным занимать высшие государственные должности в ВКЛ и уравнял их в правах и преимуществах с католиками.
Шаноўны, я не адмаўляю таго, што існаваў працэс паланізацыі, аднак зыходзіў ён у ВКЛ не ад мясцовай шляхты, а ад Польшчы, якая хацела далучыць гэтыя землі да сябе й урэшце далучыла іх праз Люблін. І пачаўся гэты працэс не з Крэўскай уніі, а значна пазней.. Так, шмат былой праваслаўнай шляхты перайшло ў каталіцтва (а потым у пратэстантызм), аднак у 16 ст. гэта яшчэ была наша, беларуская (ліцьвінская) шляхта, якая пасля Любліна склала значную апазіцыю Польшчы й імкнулася адрадзіць незалежнае ВКЛ (Валовіч, Сапега, Радзівілы і інш). Гэта потым ужо, у канцы 17 ст. яна зрабілася "шляхецкім народам польскім". Наконт прывілея 1563 г.: "Прывілей засведчыў, што дыскрымінацыйныя адносна праваслаўнай шляхты ВКЛ нормы Гарадзельскага прывілея 1413 фактычна і раней не дзейнічалі (асабліва пасля прыняцця прывілеяў 1434 і 1447 гг.). Таму Віленскі прывілей 1563 меў не столькі практычнае значэнне, колькі фармальнае і быў выдадзены з мэтай палітычнай кансалідацыі шляхты пасля няўдач Інфлянцкай вайны..."(Язэп Юхо. Віленскі прывілей 1563 // ВКЛ. Энцыкл. Т.1. с.434)
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Нет это продолжение одной и той же темы. Православные храмы, соборы, монастыри отдавались орденам иезуитов, бернардницев, просто продавались с молотка Польским Королем
Ну езуіты й бернардзінцы самі будавалі свае касцёлы, якія мы можам сёння бачыць у Гародні, Нясвіжы. Вільне і г.д... Храмы ў большасці сваёй перадаваліся ўніятам, аднак тое ж самае мы можам назіраць і ў Расейскай Імперыі. Пабудаваныя пасля 1596 уніяцкія храмы (у Гародні, Ружанах напрыклад) перарабляліся пад праваслаўныя цэрквы.. Перарабляліся й каталіцкія касцёлы.. Дый гэта дробязі, перараблялася нават планіроўка гарадоў, яскравы прыклад - Берасце..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
К сожалению, ни о каком расцвете культуры в таких государствах говорить не приходится.
А ну да, канешне.. Калі для вас кнігі Скарыны, Гусоўскага, Буднага, Цяпінскага, Рымшы, правслаўныя храмы ў Сынкавічах і Мураванцы, "Летапісец вялікіх князёў літоўскіх" не з'яўляюцца росквітам культуры, то "мілості просім" у Маскву, там кнігі паліць вельмі любілі..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Ни один из них не был ни членом правящей династии Ягеллонов, ни Великим Князем Литовским, ни Королём польским. Да они были наместники, но не более того.
Маршалак, калі вы не ведалі, гэта быў другі пасля князя чалавек у дзяржаве..;) Я ўвогуле лічу, што ў ВКЛ ніколі не было яскрава адлюстраванай абсалютнай манархіі..
"мілості просім" у Маскву, там кнігі паліць вельмі любілі..
Милости просим на выход. За руссофобию, и как следствие - за однобокое отношение, за признание одного и отрицание другого, за подделку истории под свои нужды, за превращение этого форума в поле бесконечных споров о том, чья версия истории сегодня должна рассматриваться как основная.
Та версия, по которой нас аннексировали и разделили наш народ на "три братских", или та "версия", по которой мы сами "мирно присоединились" (как и в СССР), а потом нас в результате этой политики "национальной независимости" через 184 года начали полонизировать, но не сами шляхтичи, кои и заварили всю кашу с прозелитизмом, а так, "новые хозяева", коим сию землю отдали (т.е. те же шляхтичи, но чужими руками).
Удачи Сымон!
На последок скину вам несколько ссылок на уроки по истории, почитайте их еще раз, и не важно отрицаете ли Вы их правомочность или нет. Переделывать историю сегодня не дано никому.
"Прывілей засведчыў, што дыскрымінацыйныя адносна праваслаўнай шляхты ВКЛ нормы Гарадзельскага прывілея 1413 фактычна і раней не дзейнічалі (асабліва пасля прыняцця прывілеяў 1434 і 1447 гг.). Таму Віленскі прывілей 1563 меў не столькі практычнае значэнне, колькі фармальнае і быў выдадзены з мэтай палітычнай кансалідацыі шляхты пасля няўдач Інфлянцкай вайны...
Однако указ был отменен по инициативе Львовского Православного братства! Хороша себе формальность!
Если бы была формальностью, то братству не нужно было бы искать защиты от преследований со стороны католической части населения у верховной власти после 1569-го года (во Львове, но разницы никакой нет) и указ о запрещении гонений и преследований православных, и не только шляхты, а простого люда, разрешения им заниматься торговлей и так далее был бы просто подписан шляхтичами как "консолидирующий документ"!
цитата:
Издавна вели полочане и борьбу с литовцами. Мало-помалу литовцы подчиняются Полоцку, но в XIII в. слагается Литовское государство, и литовцы начинают наступательное движение на кривские земли; к половине ΧΠΙ в. они завоевали Полоцк, Витебск и Друцк.
В начале 13 в. начинается агрессия немецких рыцарей в нижнем течении Западной Двины; к 1212 меченосцы покоряют земли ливов и юго-западную Латгалию, данников Полоцка. С 1230-х полоцким владетелям приходится также отражать натиск только что образовавшегося Литовского государства; взаимные распри мешают им объединить свои силы, и к 1252 литовские князья захватывают Полоцк, Витебск и Друцк. Во второй половине 13 в. за полоцкие земли разворачивается ожесточенная борьба между Литвой, Тевтонским орденом и смоленскими князьями, победителем в которой оказываются литовцы. Литовский князь Витень (1293–1316) отбирает в 1307 у немецких рыцарей Полоцк, а его преемник Гедемин (1316–1341) подчиняет Минское и Витебское княжества . Окончательно Полоцкая земля входит в состав Литовского государства в 1385.
Отсюда вывод - Полоцкое княжество, первое государство на Белой Руси занимавшее большуя часть её территории изначально Великой Литве не принадлежало (в отличие от Новогрудского, история вхождения которого в Литву не известна) было её, Литвы, военным приобретением, как и разорённые ордой Киевсие земли, как и абсолютно всё в ту эпоху.
) навука й г.д... ВКЛ была адна з магутных дзяржаў у Еўропе, яе гаспадары - найбольш уплывовымі ў сваім рэгіёне. ВКЛ - наш беларускі гонар. Безумоўна вядома чаму ў Расейскай імперыі й СССР некаторыя "чарнасотенцы-заходнеросы" адмаўлялі беларускую аснову ВКЛ. Ва ўсходнеславянскім свеце яны бачылі толькі адну дзяржаву - Маскоўскае княства, і толькі ёй давалі права быць адной гістарычнай дзяржавай усходніх славян. "Як такое можа быць, каб "брацкі народ", "западнорусское племя" змагалася на працягу 15-16 стст з Масквой..?" - казалі яны сабе. І, наўмысна, ігнаруючы гэтыя факты, прыдумалі міф пра "прыгнёт славян літоўскімі акупантамі" і "місію Масквы вызваліць іх з гэтага прыгнёту". Вашыя погляды на гэтую праблему, Юрась - састаўная частка вялікага міфу, імя якому - "западноруссізм" 
- участникъ сейчасъ на форумѣ