Отправлено: 09.02.07 06:58. Заголовокъ: Полоцкое Княжество -- Первое Государство на Белой Руси
Здравствуйте,
Сегодня среди Беларусов идёт много на мой взгляд никчемных разговоров о том, что первым государством на Белой Руси было ВКЛ.
Но это не отражает историческую Правду. Первым государством было Полоцкое Княжество и древнейший город Русов -- Полоцк, появившийся до Минска и многих других Русских городов.
Я думаю, что сегодня акцент на ВКЛ делается с политическими целями лишить Белую Русь её исконных Русских корней. Вместо того, что бы говорить о колыбели Русского народа в Белой Руси, сегодня говорят о каком то Великом Княжестве, в коротком названии которого даже нет самого слова Русский или Русь.
Предлагаю открыть тему о Полоцком Княжестве, одном из исконных Русских княжеств, древнейшем Русском ранне-феодальном государстве на пути из Варяг в Греки, и вместе поискать его символику, Русские корни.
ПОЛОЦК, город в Белоруссии на Западной Двине при впадении р. Полоты. Впервые упоминается в “Повести временных лет” под 862. Был центром Полоцкого княжества. Во 2-й пол. XIII в. захвачен Литвой. В 1563, во время Ливонской войны 1558 — 83, был взят русскими войсками, которые удерживали его до 1579. Вновь был занят русской армией в 1655, но по Андрусовскому перемирию 1667 отошел к Польше.
Окончательно возвращен России в 1772. В 1777-96 — центр Полоцкого наместничества. В Полоцке родился (ок. 1490) и жил белорусский просветитель Ф. Скорина. В XIX — н. XX в. — местный торговый центр. Архитектурные памятники: собор Софии (между 1044 и 1066 или к. XI — н. XII вв., перестроен в XVIII в.), собор Спасо-Евфросиниевского монастыря, выстроенный зодчим Иоанном (между 1128 и 1158), домик Петра I и др.
ПОЛОЦКОЕ КНЯЖЕСТВО, Русское княжество, возникшее в X в. с центром в Полоцке. Располагалось в бассейне pp. Западная Двина, Березина, Неман, на важном для Руси торговом водном пути, что способствовало раннему развитию в Полоцкой земле самостоятельной экономики и культуры. Полоцкая знать стремилась к обособлению от Киева. В к. X в. кн. Владимир Святославич завладел Полоцким княжеством, убив полоцкого кн. Рогволода, а позднее отдал его своему сыну Изяславу. При Брячиславе Изяславиче (1001—44) началась долгая борьба Полоцкого княжества с Киевом, приведшая после 1021 к его обособлению. Наибольшего значения Полоцкое княжество достигло при Всеславе Брячиславиче (1044 — 1101). При его сыновьях начались междоусобные войны, дробление на уделы (Минское, Витебское и др. княжества) и войны с Киевом. В к. XII — н. XIII вв. произошел упадок политического значения Полоцкого княжества, большинство его городов перешло к Смоленску; владения в низовье Западной Двины захватили немецкие рыцари. К сер. XIII в. Полоцкое княжество подчинилось литовским князьям. В 1307 было присоединено к Литве с сохранением автономии, ликвидированной в 1385.
— П. земля занимала территорию полочан и часть земель дреговичей и финских и литовских племен. Полочане жили по среднему течению Западной Двины и по Похоте и распространялись на Ю. до верховьев Свислочи и Березины и по левому берегу Средней Березины; здесь они граничили с дреговичами, на Ю.В. — с радимичами, на В. — с ильменскими славянами, на З. — с литовскими и финскими племенами. Во 2-й половине XII ст. П. княжество занимало большую часть нын. Витебской губ., части Могилевской, Минской и Виленской губ. и заходило даже в пределы нын. Ковенской, Курляндской и Лифляндской губ. Страна эта представляет сплошную равнину, только в южной части, к З. и С. от Березины, пересекаемую холмами. Зап. Двина протекает по середине П. земли, которая почти вся лежит в бассейне этой реки. Множество озер и болот составляют особенность П. земли. Леса встречаются здесь и теперь в значительном количестве; в прежнее время они покрывали, вероятно, большую часть территории. До прихода славян страна была населена угро-финскими племенами, которые частью ассимилировались с позднейшими насельниками, частью были ими вытеснены. Славяне, занявшие П. землю, принадлежали к племени кривичей и получили название полочан, по объяснению начальной летописи, "речьки ради, яже втечеть в Двину, имянем Полота". П. земля делилась сначала на волости или уезды (до половины XIII в. их было 11), а позже, в литовском периоде, на княжества (П., Витебское, Друцкое, Подберезское, Минское, Заславское, Свислоцкое и Логойское). Древнейшие известия о П. земле крайне скудны. Известно, что в конце IX или в начале X в. Полоцк подчинился киевскому князю Олегу. В половине X в. летопись упоминает о П. князе Рогволоде, который просватал свою дочь Рогнеду за киевского князя Ярополка. Брат Ярополка, Владимир Новгородский, напал на Рогволода, убил его с семьей и женился на Рогнеде. В Полоцке он, вероятно, посадил своего посадника. Владимир еще при жизни выделил Полоцк сыну Рогнеды Изяславу, который был христианином и скончался в 1001 г., оставив двух сыновей, Всеслава и Брячислава. Первый через два года умер, и П. земля досталась Брячиславу. С тех пор в течение долгого времени земля эта остается за потомками Изяслава, хотя им и пришлось выдержать очень продолжительную и тяжелую борьбу с киевскими князьями. Брячислав вел наступательную политику и своим нападением на Новгород заставил Ярослава уступить ему Витебск и Усвят. Эту политику продолжал и наследовавший Брячиславу в 1044 г. сын его Воеслав (упоминаемый в "Слове о Полку Игореве"), он напал сначала на Псков, потом на Новгород и ограбил его. В 1067 г. Ярославичи пошли на Всеслава, разбили его, обманом взяли его в плен и посадили в поруб в Киеве; но через несколько месяцев киевляне восстали против своего князя Изяслава Ярославяча, высадили Всеслава из поруба и провозгласили своим князем. Через семь мсяцев Изяслав вернулся с польским вспомогательным войском, и Всеслав бежал в Полоцк. Изяслав выгнал его из Полоцка и посадил там своего сына Мстислава, а после его смерти — Святополка. Всеслав бежал к води, пытался сделать нападение на Новгород и в 1071 г. опять овладел Полоцком. До самой смерти (в 1110 г.) Всеслав вел борьбу с Ярославичами. Еще при жизни он разделил П. землю между своими многочисленными сыновьями, которые, в свою очередь, поделили П. уделы между своими детьми. Таким образом П. земля раздробилась. В самом Полоцке после Всеслава княжили Борис и Давид Всеславичи. Борьбу Всеслава с киевскими князьями продолжал минский князь Глеб, под конец взятый в плен и умерший в Киеве. В 1127 г. вел. кн. киевский Мстислав (сын Мономаха) послал на П. землю огромное ополчение, которое произвело здесь страшное опустошение. Полочане покорились, прогнали своего князя Давида Всеславича, неугодного Мстиславу, и просили у последнего в князья Рогволода Всеславича, на что Мстислав охотно согласился. Скоро, однако, П. князья вышли из повиновения киевскому князю; тогда Мстислав захватил непокорных князей и сослал их в Царьград, а в Полоцке посадил своего сына Изяслава. По смерти Мстислава киевским князьям было не до Полоцка; П. князья, возвратившись из Царьграда, вновь заняли свои земли, только Минск остался за Изяславом и освободился от Мономаховичей лишь позднее. В Полоцке водворился Василько Святославич, внук Всеслава. Он старался жить в мире с князьями, занимавшими киевский стол; П. земля при нем стала в подчиненное положение по отношению к Киеву. В половине XII ст. идет борьба за Полоцк между Рогволодом Борисовичем и Ростиславом Глебовичем. Полочане колебались между обоими князьями, а потом взяли Всеслава Васильковича, из Витебска. При Всеславе в Полоцке заметно сильное влияние смоленских князей; Всеслав уступил им Витебск, участвовал вместе с ними в нескольких походах. Вообще во второй половине XII и в начале XIII ст. политическое значение П. земли падает; в ее дела, кроме смоленских князей, вмешиваются князья черниговские и новгородцы. В XIII в. у полочан являются новые сильные соседи — крестоносцы и литовцы. Еще с ?? в. полочане начинают подчинять своей власти ливов; к половине ХП ст. уже все земли по нижнему течению Зап. Двины были в зависимости от Полоцка. Ливы платили П. князьям дань и ставили вспомогательные войска, но управлялись своими князьями и оставались язычниками. Для удержания в повиновении этих земель были основаны города Куконойс и Героике, которые потом превратились в особые уделы. После учреждения в Ливонии духовно-рыцарского ордена (1202) начинаются столкновения немцев с П. князьями, особенно Куконойсом. Куконойский князь Вячко сначала подчинился ордену, но не выдержал зависимости от немцев, избил их и должен был бежать; Куконойс попал в руки епископа Ливонии. В Герцике кн. Всеволод благодаря помощи литовцев держался дольше, но в конце концов и он должен был покориться; с 1239 г. Герцике также принадлежит епископу. Издавна вели полочане и борьбу с литовцами. Мало-помалу литовцы подчиняются Полоцку, но в XIII в. слагается Литовское государство, и литовцы начинают наступательное движение на кривские земли; к половине XIII в. они завоевали Полоцк, Витебск и Друцк. Сын Миндовга, Войшелк (см.), посадил на П. стул своего подручника; потом Полоцком и Витебском овладел противник Войшелка, Гердень. После Герденя известия о П. земле становятся очень скудными; трудно установить даже, кто княжил здесь. Во второй половине XIII стол. какой-то, может быть литовский, князь, завладевший Полоцком, принял католичество и завещал Полоцк немцам, которые стали насаждать здесь католицизм. Полочане обратились к литовскому князю Витеню, и тот в 1307 г. овладел П. землей. Затем здесь вокняжился брат Витеня и Гедимина Воин в качестве подручника великого князя литовского. В 1342 г. Воин умер; после него княжили Глеб-Наримунт Гедиминович и Андрей Ольгердович, находившийся в зависимости от отца. Когда вел. кн. литовским сделался Ягайло, Андрей заявил свои права на великое княжение и вступил в борьбу с Ягайлом, но не мог удержаться в Полоцке и ушел во Псков, а потом к московскому князю. Полоцк подчинился Ягайлу, который отдал его брату, Скиргайлу. Полочане скоро прогнали Скиргайла; Кейстут возвратил Полоцк Андрею, а Витебск отдал лишенному великого княжения Ягайлу. Когда Ягайло снова занял великокняжеский стол, Андрей отдался под покровительство ливонского ордена и попытался овладеть великим княжением. Попытка была неудачна: Скиргайло взял Полоцк, Андрей был сослан в Польшу. Полочане возмутились было против Скиргайла, но были усмирены. В 1392 г. Полоцк отдался Витовту, который, по-видимому, управлял им через наместников. Что касается Витебска, то он был в зависимости от Войшелка и Герденя, управлялся князьями Константином и Михаилом, а в 80-х годах XIII стол. подчинился смоленскому князю Федору, который посадил здесь своих наместников. В начале XIV стол. в Витебске является самостоятельный князь Ярослав Васильевич, который умер в 1320 г., оставив Витебск своему зятю Ольгерду Литовскому, жившему здесь до 1345 г. По смерти Ольгерда Витебском правила вдова Ольгерда, Юлиания, потом некоторое время владел им Ягайло. На короткое время Витебск был захвачен Свидригайлом, а затем перешел к Витовту. Со времени Витовта П. земля входит окончательно в состав литовско-русского государства. П. земля раньше других русских земель обособилась в руках потомков Изяслава Владимировича; вместе с тем в П. земле развивается вечевое начало. В борьбе с соседями князья вынуждены опираться на население, которое и приобретает влияние не только на замещение княжеского стола, но и на управление. Географическое положение П. земли на Западной Двине, вблизи верховьев Днепра и Волги, делало ее посредницей в торговле Запада с Востоком. Находки монет на территории П. княжества указывают на то, что еще в VIII стол. здесь велась торговля с арабами. Позднее начинаются торговые сношения со Скандинавией и островом Готландом. С начала XIII столетия на Балтийском побережье возникает новый торговый пункт, Рига; она завязывает с П. землей оживленные сношения, регулировавшиеся рядом торговых договоров. Рига была посредницей в торговых сношениях П. земли с Ганзой. Вывозили из П. земли главным образом воск и меха, а ввозили хлеб, соль, металлы и сукна. Оживленная торговля велась и с русскими областями, особенно с Новгородом и Псковом. Земледелие в П. земле вследствие неплодородия почвы было развито очень слабо; гораздо важнее было лесное хозяйство, главным образом бортничество.
Литература. В. Б. Антонович, "Монографии" (К., 1885); Батюшков, "Белоруссия и Литва" (СПб., 1890); Беляев, "Рассказы из русской истории"; Данилевич, "Очерк истории П. земли до конца XIV стол." (К., 1896); Дашкевич, "Заметки по истории литовско-русского государства" (К., 1885); Довнар-Запольский, "Очерк истории кривичской и дреговичской земель до конца XII стол."; Тихомиров, "Торговые сношения Полоцка с Ливонией в XIV стол." ("Журн. Мин. нар. просв.", 1877, XII); О. Турчинович, "Обозрение истории Белоруссии с древнейших времен" (СПб., 1857).
Титульные гербы, как это видно из их названия, это геральдическая иллюстрация титула гербовладельца. Как известно полный титул российских императоров включал в себя более 50 более мелких титулов, император был царем нескольких царств, великим князем 5 великих княжеств (включая Финляндию), государем, наследником и т.д и т.п. Каждому такому термину должен был соответствовать определенный герб. Титульные гербы украшали жалованные грамоты российских императоров с XVIII века, но официальных документов по этому поводу не было. В принципе, первыми титульными гербами можно считать гербы с большой печати Ивана IV. "Большая государева книга Титулярник" - тоже сборник титульных гербов. Официально титульные гербы впервые утверждены 8 декабря 1856 года (как элементы Большого герба империи).
Князь Полотцкий В серебряном поле всадник в чёрном вооружении на чёрном коне, покрытом червлёным ковром с золотой каймой, держащий червлёный меч с золотой рукоятью, на серебряном щите всадника восьмиконечный крест.
Полоцк является одним из древнейших городов нашей Родины. Первое упоминание о нем в "Повести временных лет" относится к 862г. Основали Полоцк кривичи. Древнерусские летописцы называли "полочанами" тех кривичей, которые ранее поселились в верхнем течении Западной Двины возле устья Полоты. Полоцк был их главным центром.
Историческими предпосылками возникновения средневековых городов было увеличение сельскохозяйственной продукции и улучшение техники обработки земли, отделение ремесла от сельского хозяйства, развитие классовых отношений. Эти предпосылки возникновения городов существовали в Полоцкой земле в последней четверти I тысячелетия н.э.
Хозяйственное развитие Полоцка происходило не в изоляции от других городов и княжеств Киевской Руси, а в тесной связи с ними, несмотря на политическую раздробленность и феодальные междоусобицы.
В конце IX в. Полоцк с окружающей его территорией - волостью - входил в состав раннефеодального Древнерусского государства. В договоре Олега с Византией 907 г. Полоцк назван в числе городов, где сидели князья "под властью Олега". После его смерти полоцкой знати удалось освободиться из-под власти Киева. В последней трети Х в. в Полоцке самостоятельно княжил Рогволод.
Сравнительно высокое экономическое развитие Полоцка в XI-XII вв. способствовало превращению его в центр самостоятельного княжества. Обособление Полоцкой земли произошло вследствие феодальной раздробленности Древнерусского государства, причины которой коренились в развитии феодальных отношений.
Полоцк и Полоцкие Земли, Древняя Русь, свидетельства из Скандинавских Саг. =======================================================
Варягам было давно известно о существовании древнерусского Полоцка, который они называли "ПАЛТЕСКЬЯ", Палтеск Юборг, (Pallteskjuborg)http://ulfdalir.ulver.com/glossary/names.htm
Само по себе слово << паль' тэскья >> очевидно соответствует Русскому "Балтийский" или "Балтийская" т.е. Балтия, как и в названии эстонского Палдиски (эст. Paldiski, созвучное с лат. "Bāltiski", т.е. по-Балтийски, нем. название города Baltischport, русское Балтийский Порт), и имеет аналог в скандинавских языках (Норвеж. "baltisk" - балтийский).
Возможно именно поэтому на гербе этого "неморского города" позднее появился военный корабль на волнах.
"И. Миккола высказал мысль, что скандинавское Pallteskja отражает древнерусскую форму Полтескъ, которая встречается в Ипатьевской и Псковской летописях"
Первые упоминания о древнерусских городах были сделаны в Скандинавских Сагах. Поскольку до возникновения хроник и истории как дисциплины саги и вообще эпос служили её прототипом, можно предположить, что Русские города были построены задолго до их официальных дат основания. То есть лет Полоцку на самом деле намного больше, чем официальные 1145.
Активное продвижение скандинавов на восток, начавшееся еще в VII–VIII вв. и зафиксированное археологическими материалами в Восточной Прибалтике, вносило изменения в их представления о пространствах, лежащих к северо-востоку от Скандинавии. Однако новые земли оказывались изученными скандинавами лишь частично, преимущественно вдоль течений рек. Они узнавали здесь названия этнических групп, местные наименования природных объектов, главным образом рек и озер, названия поселений, а позже — городов.
В Центральном регионе Восточной Европы сагам о древних временах известны исключительно названия городов: Kænugarðr — Киев, Móramar — Муром, Pallteskjuborg — Полоцк, Ráðstofa — Ростов, Súrsdalr — Суздаль, Smálizka — Смоленск, Damp(ar)staðir — топоним, который был прочитан как «Днепровский город» и отождествлен с Киевом.
В сагах используется несколько хоронимов, которыми обозначается территория Древнерусского государства: традиционные древнескандинавские названия Garðar, Garðaríki, книжное Rússía и производное от него Rússaland — «Земля руссов».
Север и Северо-Запад представлены следующим образом: упоминаются Bjarmaland — Земля бьярмов и Kirjálaland — Земля карел; гидронимы Gandvík, обозначающий Белое море, и Vína — Северная Двина; города Aldejgjuborg — Ладога, Hóдmgarðr — Новгород. Топонимы Vína и Hó1mgarðr являются продуктивными для образования других наименований. В текстах встречаются названия Vínuskogr — Двинский лес и Vínumynni — устье Северной Двины. От Hó1mgarðr образованы название Новгородского княжества — Hó1mgarðaríki, а также сложный композит Hó1mgarðaborg, который может быть переведен как «город Хольмгард»
Территория Полоцкой земли охватывала большую часть современной Белоруссии и лежала в основном по Западной Двине, Березине, верховьям Вилии и их притокам. Владения полоцких князей в XI-XII вв. простирались почти до Рижского залива, включая города в пределах Латвии - Кокнесе (Кукенойс) и Ерсику (Герсике). К Полоцкой земле относились города: Минск, Витебск, Друцк, Лукомль, Заславль (Изяславль), Логойск, Браслав, Борисов, Орша и др. Полоцк был главным, "старшим" городом своей области. В IX-XII вв. названием "Полоцк" часто заменяли слово "земля" (княжество). Вместо "Полоцкая земля" говорили "Полоцк".
"В памятниках древнескандинавской письменности содержатся упоминания двенадцати городов, соотносимых как авторами этих сочинений, так и их последующими издателями и комментаторами с древнерусскими городами: это Hólmgarðr, Aldeigjuborg, Kænugarðr, Pallteskja, Smaleskia, Súrdalar, Móramar, Rostofa, Sýrnes, Gaðar, Álaborg, Danparstaðir. Первые восемь из них практически однозначно отождествляются исследователями с Новгородом, (Старой) Ладогой, Киевом, Полоцком, Смоленском, Суздалем, Муромом и Ростовом. Остальные четыре названия имеют не столь однозначные толкования[1].
Прежде всего, перечисленные выше города — это самые крупные древнерусские города и притом древнейшие: семь из них входят в число десяти городов, относимых русской летописью к IX веку. Более того, со всей очевидностью проступает их «„водноторговый“ характер»[2], их связь с важнейшими торговыми путями рубежа первого и второго тысячелетий: так, Полоцк, Смоленск, Муром, Ростов и Суздаль принадлежат водной магистрали Западная Двина — Днепр — Ока — Волга; Ладога, Новгород, Смоленск, Киев — этапы пути «из варяг в греки» (Волхов — Ловать — Днепр). Скорее всего, именно этим обстоятельством объясняется знакомство скандинавов с названными городами и фиксация этих топонимов в древнескандинавской письменности."
Название Белой Руси и Полоцк. ======================
Учитывая вышесказанное о скандинавском названии Полоцка, "Палтескья", то есть "Балтийский", "Балтийск". Нужно упомянуть еще одну интересную деталь не так заметную в Русском языке. Хотя в конечном итоге все складывается в одну картину.
Название "Балтийское Море" на Балтских языках означает море Балтов ("Baltijas Jura" -- Лат.), то есть море Европейцев, Белых. Балты (Balti) -- это самоназвание большой группы племен, "Balti" переводится как "Белые", то есть Европейцы. Теперь если поразмыслить над названиями Белой Руси, Беларуси и Полоцка, Полоцкого Княжества, то все они укладываются в общую логическую цепочку:
Полоцк --> Палтeскья --> Балтийский --> Балты --> Белые --> Беларусь --> Белая Русь
Более того слово "Белорус" переводится на Латышский, один из самых древних и сохранившихся Европейских языков, как "Балткриевс" ("Baltkrievs", balts - белый, krievs - Русский) на самом деле означающее "Белый Кривич" или "Белый Русский", то есть "Балтийский Рус", Полочанин.
Двинское Убежище Древней Руси, Двинский Торговый корридор =============================================
Судя по топоминике Полоцкого княжества (Верхне-двинск) оно скорее всего было Двинским убежищем Русского племени Кривичей Полочан. Об этом свидельствует и карта древнего княжетва (см.ответ No.1 Святополкъ на этой странице), на которой Полоцкое Княжество изображено в виде своеобразного "Двинского торгового корридора" с убежищем, главным центром в верховьях реки в труднодоступной лесной зоне. Судоходная Двина была основной жизненной артерией и торговым руслом древнего Русского княжества.
В нижнем течении в него входили Латвийскиe Кокнесе и Ерсика (города на Двине, речные порты). Позже образовав свои феодальные княжества они всё равно платили дань Полоцку и Новгороду до начала 13-го века.
Точно известно, что в начале 13–го века латвийские княжества Кокнесе, Ерсика, Талава платили дань Полоцку и Новгороду. Не случайно в 1242 году после разгрома войска великого магистра на Чудском озере Ливонский орден направил послов к Александру Невскому с заверениями, что готов вернуть русским Латгалию.
Это также свидельтвует о том, что Полоцкие Земли были изначально Русскими, с Двинскими владениями и практически никакой связи с Жемайтией и Аукшайтией не имели. Полоцкое княжество - первое государство белой Руси было государством Русского племени Кривичей Полочан, с теснейшими торговыми связями с нынешней Латгалией и Латвией (древними центрами балтской культуры).
Двинские владения Русов упоминаются также как "Двинское Княжество":
" Владения Новагорода большею частью простирались на Восток и Север и заключали в себе Ливонию, Финляндию и часть Норвегии. На Востоке ему принадлежали Княжества Двинское и Вологодское, к Югу половина города Торжка, отстоящего недалеко от Твери.
Из всех Российских Княжеств в древности знаменитнейшим почиталось Новогородское. Судьба определила быть в нем первым Князем Варягу Рюрику, по смерти которого наследники его распространили пределы его даже до Греческой Империи. В нем находится знаменитый город, орошаемый рекою Волховом, выходящею за полмили от города из озера Ильменя и впадающею в Нево, которое ныне от близлежащего города называется Ладогою. Новгород к Юго-западу отстоит от Москвы на 120, от Пскова на 36 , от Великих Лук на 40, от Иванягорода на столько же миль. В древности Новгород, в цветущие свои времена, был независим; обширная, его область была разделена па пять частей; каждая из оных относилась как в делах общественных, так и частных, к начальству своей только области; прио6ретать всякое имущество и с гражданами оканчивать свои дела было позволяемо; но никто не мог прибегнуть к начальству другой области. Некогда Новгород был местом складки товаров не только целой России, но и всего Севера. В него стекалося великое множество купцов из Ливонии, Польши, Швеции, Дании и самой Германии, а жители оного от столь многочисленного [617] стечения обогащались. "
Часть третья. География ноосферы X-XII веков X. Эпоха нерешенности (966-985)
57. Заря славянского западничества
Славянская этническая целостность, образовавшаяся в эпоху Великого переселения народов, до IX в. развивалась почти беспрепятственно. Германцы ушли на запад, Византия горела внутренним огнем борьбы различных исповеданий, Арабский халифат был далеко. Досаждали только авары, но их успехи были парализованы славянами державы Само. Большой урон принесли западным славянам венгры, но они, как и авары, стали барьером, отделявшим славянские земли от Западной Европы.
До середины Х в. Западная Европа не представляла опасности для восточных соседей, но, объединенная саксонской династией, Германия сделалась мощной и растущей державой. Немецкая агрессия была не только военной, монахи-миссионеры были не менее активны, чем рыцари, а объектом притязаний тех и других оказалась Восточная Европа. Славянские язычники на Эльбе и в Поморье оказывали немцам энергичное сопротивление, часто переходя в контрнаступление, но их восточные соседи на Висле поддались обаянию западной культуры и после 965 г. обратились в католичество. А это означало вассальную зависимость от императора "Священной Римской империи германской нации"*1. Так началось славянское западничество.
Ни славянская, ни скандинавская мифология, несмотря на всю поэтичность, не могли устоять перед силой и убежденностью католических миссионеров.В IX в. произошла христианизация Дании и Южной Швеции, затем в Х в. в Скандинавии произошла языческая реакция, и наконец в начале XI в. при Кнуде Великом католичество восторжествовало в Норвегии. Тогда оформился средневековый "христианский мир" – суперэтнос, находившийся в фазе подъема.
Именно потому, что христианство побеждало в Скандинавии так медленно и мучительно, Швеция и Норвегия стали рассадниками воинствующего язычества, неуклонно выживаемого со своей родины. Варяги стремились наверстать на чужбине потерянное дома.
Соперником Запада в борьбе за души славян была Византия, находившаяся в инерционной фазе этногенеза. Богатая образованная Византия пленила воображение венгерских вождей, принимавших крещение в Константинополе, и русской княгини Ольги. Эта крестница Константина Багрянородного решила сравнить западное и восточное исповедания. Для этой цели она в 959 г. обратилась к королю Германии Оттону I с просьбой прислать епископа и священников. Немцы были польщены: ведь их пригласила сама королева ругов (Helena regina rugorum). В 961 г. в Киев прибыл епископ Адальберт со свитой, а уже в 962 г. уехал назад, "не успев ни в чем. На обратном пути некоторые из его спутников были убиты, сам же он с трудом спасся"*2 Чем же досадил Адальберт древним русам? А ведь досадил он настолько, что русы бросились в православие, лишь бы не принимать католичество. Почему-то на Руси возник протест против западничества. В этом мы попытаемся разобраться.
Так как сведения о Х в. скудны, то нет возможности дать исчерпывающий историко-культурный синхронический срез по 961 году. Но если мы возьмем имеющиеся сведения в сумме, то получим искомый ответ.
В IX в. каролингские императоры получали средства для своей жесткой политики от иудеев-рахдонитов, покупавших у них покровительство. В 828 г. Людовик Благочестивый дал еврейским купцам охранную грамоту, защитившую их корабли от его собственных чиновников*3. А перевозили эти корабли славянских невольников, часто христиан. Тщетно Агобард, епископ лионский, жаловался, что евреи продают в Испанию (мусульманам) христианских рабов, причем правители не чинят им препятствий*4. Более того, запрещалось крестить рабов, находившихся у евреев, чтобы помешать их освобождению при помощи влиятельных церковников. Это понятно: евреи платили одну десятую прибыли в пользу двора, а христиане – одна одиннадцатую. Чего было немцам болеть за славян!
В державе франков с победой христианства рабство исчезло и слово "servus" стало означать крепостного, который мог быть продан только со своим земельным участком. Зато славянские земли в IX-Х вв. стали для евреев источником рабов, подобно Африке XVII-XIX вв. Каролингское правительство по мере ослабления своих сил в борьбе с феодалами расширяло права евреев. В баварско-славянской таможне в Пассау в 906 г. еврейские работорговцы были уравнены в правах с христианскими купцами. Славянские юноши и девушки отправлялись отсюда через Верден, Лион и Нарбонну в Испанию к арабам, на пополнение гаремов и обслуги*5. Многие из этих несчастных были уже крещены, но епископы могли только выкупать их, и, например, епископ св. Адальберт жаловался, что не имеет столько денег, чтобы выкупить рабов хотя бы только у одного еврейского купца*6.
Ту же экономическую политику проводил Оттон I*7 , вследствие чего те славянские страны, в которых торжествовало католичество, немедленно входили в общую западноевропейскую экономическую систему. Не успел еще польский король Мешко (960-992) утвердить в своем королевстве латинскую веру, как евреи уже завели там торговлю солью, пшеницей, мехами и венгерским вином*8. Простодушные поляки гостеприимно встречали иноземцев, ибо кошмар хазарской системы их не коснулся и они не представляли последствий своего радушия. Но киевляне, успевшие понять что к чему, категорически отказались повторять хазарский эксперимент. Поэтому их внимание повернулось к Константинополю.
Упадок Полоцкого Княжества был связан с целым рядом Причин и процессов в Ранне-феодальной Руси.
Во первых сначала окрепшее Полоцкое Княжество пыталось подчинить себе остальные княжества, при Всеславе Чародее делало набеги на Псков, разорило Новгород. В Конечном итоге было разгромлено и подчинено Смоленску и Киеву, тем не менее оно не прекращало попыток отделения о остальных Русских Княжеств.
Всеслав разделил княжество на уделы для своих сыновей, после этого борьба между династиями не прекращалась, княжество распалось еще на более мелкие части, потеряло свои земли в низовьях Западной Двины ордену Крестоносцев, и лишилась жизненно важной экономической артерии, так начался его упадок. Участились набеги Литовцев на ослабшие Полоцкие земли.
Вскоре Полоцкие земли отойдут к Литве полностью, сохранится минимальное количество записей в хрониках говоряших о военном захвате Полоцка, такие как «Хроника Быховца», и установлении там своей власти Литовскими князьями, далее Литва будет проводить политику "слияния". Литовские князья будут жениться на Русских княжнах, принимать православие, искать у себя Русские корни, а историки в духе советских времен говорить о том, что никакой военной агрессии со стороны Литвы не было, что Полоцк просто им подчинился.
В последствии ВКЛ сольётся с Польшей в единое государство Речь Посполитую, а независимость Полоцкого княжества, то есть независимость Русского народа в этом Польско-Литовском католическом государстве будет полностью упразднена.
Беларусь как таковая перестанет существовать. Замахивающийся мечом на Восток Литовский рыцарь на гербе "Погоня" будет повернут в другую сторону, на запад, и поменяв цвет своих доспех с Синего на Красный станет новой национальной эмблеммой Белой Руси.
О причинах потери Двинского корридора Полоцком известно одно:
Полоцкий Князь Владимир Полоцкий по ошибке позволил Немецким монахам проповедовать в Двинских Уделах Полоцка населенного Ливами. Вскоре в Ливонии католики из Германии стали огнём и мечем искоренять все связанное с Русью и Православием. Так пустив в свои уделы иноземных "священников" Полоцк в конечном итоге лишился жизненно важной для него торговой артерии -- Западной двины. Ощибочное решение князя обернулось для Белой Руси экономическим удушением и потерей независимости веками позже.
К Полоцкой епархии относилась и самая первая, на территории современной Риги, церковь. Она была возведена и освящена во имя св. Николая не позднее первой половины XI в., то есть задолго до того, как бременский каноник, епископ Альберт, приписав к своему епископству часть правобережной Двины близ речки Ридзене, назвал эту территорию Ригой.
Примечательно, что население Полоцка в те годы составляло десятки тысяч человек. Земли от Полоцка вниз по Двине и в сторону до литовских племен входили в Полоцкое княжество и именовались в летописях Русью. Здесь располагались такие православные духовные центры, как Кукейнос, Герсика, Венден, древнее Толово и другие.
О могуществе Полоцкого княжества говорит в частности тот факт, что католик Мейнард, монах ордена св. Августина из Зигеберского монастыря, направляясь по требованию Папы Римского к берегам Рижского залива с "миссионерскими" намерениями, посетил, прежде всего, Полоцк для получения на то разрешения.
Полоцкий князь Владимир, занятый распрями и междоусобицами, разрешил проповедовать "латинянскую" веру и, по свидетельству "Хроники" Генриха Немецкого, одарил просителя подарком.
Вскоре Мейнард, забрав с собой немецких купцов, прибыл в устье Двины. Выло это в начале восьмидесятых годов XII века, а через несколько лет Папа Римский выдал немецким рыцарям буллу на "священную" войну против местного населения.
Насильственное насаждение католичества началось с уничтожения православных церквей, жестокого преследования православия и всего, что было связано с древним Полоцким княжеством и Русью. Уже к началу XIII века были разграблены, уничтожены Герсика, Кукейнос и другие поселения по берегам Даугавы.
Под пристальным вниманием немецких властей находилось православное духовенство. Гонению был подвергнут и затем тайно по доносу вывезен епископ Иринарх. Унижению, тотальной слежке был подвергнут епископ Филарет (Гумилевский). Его сподвижник, протоиерей Владимир Назаревский, за проповедь, произнесенную в кафедральном соборе, был запрещен к служению и выслан под надзор.
О принадлежности Полоцких земель (большей части нынешней Беларуси) к Москве пускай даже и неформально, но духовно, символически, можно судить по древним, хоть и немногим, сохранившимся символам Полоцка.
Например на печати Полоцкого Князя Глеба (ок. 1330 года) изображен всадник с высоко поднятой рукой, т.е. держащий копьё как на гербе Георгия Победоносца, а не мечь как на конвентивной погоне.
Надо отметить в этой связи, что две традиции: Георгий Победоносец с копьём и высоко поднятой рукой, как на гербе Москвы, и Погоня - Всадник с мечом, обе прослеживаются в истории Московской Руси и Литвы. Погоня как таковая не была погоней, а был всадник на коне с мечом, никаких поздних Униатских символов, (двойной крест и особый щит) на нем не было, однако вместо рыцарских доспех иногда всадник с мечом имел ореол вокруг головы:
Иногда на гербах Русских князей изображалось два варианта Георгия Победоносца: Первый - обычный с высоко поднятой рукой, копьём в руке и вставшим на дыбы конем, и Второй - менее известный, всадник с мечом (которого часто путают с Погоней) и лежаший поверженный дракон, как например на монете Василия Васильевича - князя и Внука Дмитрия Донского:
Особенно интересным является тот факт, что на древних гербах Полоцка 14-го и 17-го столетий и на самом деле можно увидеть Корабль на волнах, не это ли подтверждение существования Балтийского княжества Руссов?:
Этот символ пережил века и сохранился по сей день:
Спасибо Вамъ, Юрій Дмитріевичъ, за очень важную и цѣнную информацію о нашемъ Бѣломъ краѣ. Она особенно важна, когда сегодня въ ВУЗахъ и школахъ страны молодежь пичкаютъ байками о якобы нашей родинѣ - ВКЛ, попутно оправдывая насильственное окатоличиваніе и полонизацію восточныхъ славянъ, то есть Русскихъ (вѣдь слово Русскій тогда было синонимомъ слову Православный). Дѣлается все это въ основномъ, конечно же, преподавателями католическаго вѣроисповѣданія, но не обходится и безъ жидовскаго участія, главный интересъ котораго - искаженіе исторіи съ цѣлью навязать идею разобщенности восточныхъ славянъ, а именно: Бѣлорусовъ, Малороссовъ и Великороссовъ, которые, по сути, являются однимъ Русскимъ народомъ, искусственно расчлененнымъ въ 1917 году.
Спасибо за Ваш комментарий, Святополк. Полностью согласен с Вами!
Даже для непосвященного человека, только начавшего собирать доступные крупицы информации о Полоцкой государственности становится очевидно, что сегодня в официальной политике, идеологии, историческом видении Белоруссии умалчиваются или избегаются несколько очень важных исторических фактов. Один их них тот, что Полоцкая государственность была практически первой у восточных славян, и что Полоцк существовал как государство русских за почти 500 лет до его вхождения в ВКЛ, существовал как самостоятельное государство, с собственными торговыми путями, территорией, государство образующей народностью, вероисповеданием, и даже политическими союзами.
Вторым моментом является то, что само вхождение в ВКЛ часто описывается как нейкий добровольный процесс, якобы литовские князья просто женились на Полоцких княжнах и произошло "слияние". На самом деле в 12-м 13-м веках, когда Полоцк был сильной торговой державой велась экономическая война против первого русского государства. Делалось это конечно с огромной "поддержкой запада", как бы мы сегодня сказали.
Наши вороги воспользовались процессом феодального деления Руси, так как знали что это произойдет по своему опыту. С одной стороны как выясняется были блокированы торговые выходы к Балтийскому морю, которыми обладало Полоцкое Княжество (в Ливонии высадились Крестоносцы), т.е. началось экономическое удушение Полоцка. С другой стороны Крестоноснами же стало изнищатся любое Православное влияние в устье Двины, что-бы навсегда отрезать эту территорию от Руси.
Полоцкая епархия как известно была там Первой, но немецкие власти делали всё, что-бы свести на нет её присутствие.
Это в результате привело к тому, что в 12-м веке между Тевтонцами, Литвой и Русью развязалась война за сами Полоцкие земли и Русь была вынуждена их уступить Литве. Так, что ни о каком добровольном вступлении в Литву говорить на самом деле не приходится. Уж тем более выставлять ВКЛ как Белорусское государство.
В третьих сознательно умалчивается роль Полоцка в древней Руси и в Киевском государстве, его роль в развитии древнерусского зодчества, письменности, искусства, и так далее. Равно как и мало известный факт, что сама Белая Русь состоит на 25% из Черной, то есть по древней классификации Руси подневольной территории, платящей Черный Бор. Такое историческое название закрепилось за северо-западными частями Белоруссии, той территорией, которая была первой присоединена к ВКЛ.
Делается такая "идеология" очевидно, и как Вы сказали, не только в самой Белоруссии но и вообще по всей ныне русофобской Руси и рассматривать это явление нужно не как чисто Белорусское, а как часть именно целенаправленной политики начатой еще коммунистами в 1917-м году на расчленение единого Русского государства и народа на три мифические псевдо-составляющие братские нации, которых по сути не существует в отдельности.
Наивно было бы предполагать, что наши духовно глубоко анти-православные и культурно глубоко про-западные наследники великой красной империи возьмут другой политический курс!
Принятие ими различных псевдо-демократических форм и окрасов, подобно тому, как змея меняет свою шкуру, не поменяли их коммунистической, безбожной и анти-русской сущности!
Для их по сути анти-государственной деятельности к сожалению существует чрезвычайно питательная среда десятилетиями созданная в СССР, среда лишенная спасительного Православия, среда глубоко космополитичная, обладающая поверхностным знанием истории, безразличием или даже презрением к своему происхождению, среда по своей сути шкурная, лозунгом которой является "у нас модно всё французское", среда не понимающая насколько губителен для неё самой такой подход, что именно он довел её до господства пьянства, наркомании и массы других пороков, духовного и материального обнищания. Это пост советское общество.
Думаю, что публикование таких пускай и неполных исторических сводок в сети поможет расставить все точки над "и" в белорусской истории и развенчать массу насаждаемых в обществе мифов.
Отправлено: 02.11.07 22:25. Заголовокъ: Полацкае княства існ..
Полацкае княства існавала як самастойная дзяржава, у якой асноўным насельніцтвам былі прабеларускія плямёны крывічоў-палачан.
Ізяслаў быў князем у Полацку да 1001 г., потым княжылі Брачыслаў (1003 - 1044 гг.), Усяслаў (1044-1101 гг.) і шматлікія яго сыны і ўнукі. Існаванне княжацкай дынастыі, правы якой захоўваліся на працягу стагоддзяў, - прыкметна дзяржаўнасці Полацкай зямлі. Паміж Полацкам і Кіевам адбывалася барацьба, якая працягвалася з перапынкам больш за 100 гадоў. Полацкія князі двойчы займалі Ноўгарад (1021 г., 1066 г.), змагаліся за Пскоў і Смаленск. Пры Усяславе Брачыславічу Полацкае княства дасягнула найбольшай магутнасці і стала галоўным канкурэнтам Кіева. У 1067 г. адбылася крывавая бітва на Нямізе, ішлі войны з Уладзімірам Манамахам. У 1127 г. сын Манамаха кіеўскі князь Ізяслаў арганізаваў вялікі паход паўднёва-рускай кааліцыі князёў супроць Полацкай зямлі. Потым адбыўся распад Кіеўскай Русі. Полацкая зямля таксама распалася на ўдзельныя княствы (Полацкае, Менска, Друцкае, Заслаўскае, Лагойскае, Віцебскае і інш.). Полацк працягваў лічыцца галоўным горадам сярод іншых гарадоў паўночнай часткі Беларусі.
Існаванне Полацкай зямлі на чале з Полацкам - буйнейшым цэнтрам заходніх зямель усходняга славянства - спрыяла зараджэнню гаспадарчай і культурнай супольнасці гэтых зямель і ўзнікненню ўмоў для далейшага фарміравання беларускага народаэтнасу. Вакол Полацка і Смаленска ўзнік буйны мясцовы дыялект, які адыграў значную ролю ў фарміраванні беларускага народа.
Паміж Полацкам і Кіевам адбывалася барацьба, якая працягвалася з перапынкам больш за 100 гадоў.
Это всего лишь внутри-политическая борьба в одном и том же государстве, в этом случае нельзя говорить о борьбе народа за независимость. Полоцкие правители были членами одной и той же династии, т.е. рода, семьи, что и киевские, новгородские и псковские князья - династии Рюриковичей, и как и все в царском роде боролись за верховную власть. Междуусобицы тем не менее были по всей Руси, не только в Полоцке.
Приравнивать эту борьбу к борьбе за независимость целого народа - историческая фальсификация. Цели её отлично видны -оправдать насильственное присоединение к Литовскому государству в 13-м веке, равно как и сами сепаратистские течения, которые являются прямым продолжением этих междуусобиц.
Цель таких "псевдо-теорий" - посеять вражду в самом едином Православном русском народе.
Отправлено: 08.11.07 22:30. Заголовокъ: Юрий Дмитриевич пише..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Это всего лишь внутри-политическая борьба в одном и том же государстве, в этом случае нельзя говорить о борьбе народа за независимость.
НЕ БЫЛО РУСКАЙ ДЗЯРЖАВЫ ТАДЫ....!!!!! Як вы кажаце, гэта "псеўда-тэорыя". Існавала Полацкае княства, Кіеўскае, Наўгародскае, Наваградскае (якое потым стане асновай пры фарміраванні ВКЛ..;)) Усе яны змагаліся паміж сабой за палітычны ўплыў у рэгіёне, за зямлю і іншае..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
оправдать насильственное присоединение к Литовскому государству в 13-м веке
Вы мне так і не растлумачылі ў суседняй тэме чаму гэта ў "Литовском государстве" першыя помнікі "на мове акупантаў" з'явіліся ў 16 ст...? ;)
Отправлено: 08.11.07 23:57. Заголовокъ: Сымон пишетъ : НЕ Б..
Сымон пишетъ :
цитата:
НЕ БЫЛО РУСКАЙ ДЗЯРЖАВЫ ТАДЫ....!!!!! Як вы кажаце, гэта "псеўда-тэорыя". Існавала Полацкае княства, Кіеўскае, Наўгародскае, Наваградскае (якое потым стане асновай пры фарміраванні ВКЛ..;)) Усе яны змагаліся паміж сабой за палітычны ўплыў у рэгіёне, за зямлю і іншае..
Ну как же это не было? Было. Была Киевская Русь. Дело даже не в том, что вы не хотите признать её Русской державой, а в том, что всеми землями киевской Руси правила одна династия, династия Рюриковичей, Полоцкие князья тоже относились к династии Рюриковичей. Поскольку всеми русскими землями правили родственники князья, то и держава у них была одна. Которую они и называли Русью.
Я согласился бы с вами, если бы разными княжествами правили разные династии. Но династия, т.е. правящая фамилия везде была одна и та же.
Сымон пишетъ :
цитата:
Вы мне так і не растлумачылі ў суседняй тэме чаму гэта ў "Литовском государстве" першыя помнікі "на мове акупантаў" з'явіліся ў 16 ст...? ;)
Наверное у них были другие приоритеты в жизни. Так или иначе они не заговорили по русски, а сохранили свой язык.
Отправлено: 09.11.07 22:04. Заголовокъ: Юрий Дмитриевич пише..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Ну как же это не было? Было. Была Киевская Русь. Дело даже не в том, что вы не хотите признать её Русской державой, а в том, что всеми землями киевской Руси правила одна династия, династия Рюриковичей, Полоцкие князья тоже относились к династии Рюриковичей. Поскольку всеми русскими землями правили родственники князья, то и держава у них была одна. Которую они и называли Русью.
Цікавая логіка.. Расея й Данія - адзіная дзяржава, бо маці Мікалая ІІ была дачкой будучага дацкага караля.. Тое, што была адна дынастыя ні аб чым яшчэ не гаворыць.. Шчыра кажучы, пофіг было Яраславічам, калі яны пад Нямігу йшлі, ці сваяк ім Усяслаў Чарадзей, ці не..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Наверное у них были другие приоритеты в жизни.
Не можа такога быць.. Гэта ж была "пануючая народнасць", "акупанты", "прыгнятальнікі"... Магу вам прывесці яшчэ шмат такіх фактаў, аднак я думаю - не трэба, вашая псеўда-тэорыя пра "літоўскіх акупантаў" пачынае выкрываць сваю міфічнасць..
Цікавая логіка.. Расея й Данія - адзіная дзяржава, бо маці Мікалая ІІ была дачкой будучага дацкага караля.. Тое, што была адна дынастыя ні аб чым яшчэ не гаворыць.. Шчыра кажучы, пофіг было Яраславічам, калі яны пад Нямігу йшлі, ці сваяк ім Усяслаў Чарадзей, ці не..
В случае с Данией это было только единичный случай родства. Один-два брака. В Случае же с древними правителями Руси, это была целая фамилия, династия, с массой ветвей, которая правила этой территорией на протяжении столетий. Делайте пожалуйста разницу.
цитата:
Не можа такога быць.. Гэта ж была "пануючая народнасць", "акупанты", "прыгнятальнікі"... Магу вам прывесці яшчэ шмат такіх фактаў, аднак я думаю - не трэба, вашая псеўда-тэорыя пра "літоўскіх акупантаў" пачынае выкрываць сваю міфічнасць..
А разве не так? Разве в Речи Посполитой белорус был "пануючей народностью"? Не смешите меня! Все знают о польских помещиках на Белой Руси, о их массе, о их презрении к местному населению, и о единицах наших соотечественников, которые пановали в Польше. Благодаря кому это всё произошло? Правильно спасибо "белорусскому государству" Литве!
Теорию Польско-Литовской оккупации и доказывать не нужно. После Полоцких земель они потом взялись за Новгородские, где хотели политический переворот устроить, а после этого их пришлось выкуривать из Москвы. Это они, а не мы, ползли на восток, захватывая одну часть нашей земли за другой.
Отправлено: 10.11.07 20:40. Заголовокъ: Юрий Дмитриевич пише..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
В случае с Данией это было только единичный случай родства. Один-два брака. В Случае же с древними правителями Руси, это была целая фамилия, династия, с массой ветвей, которая правила этой территорией на протяжении столетий. Делайте пожалуйста разницу.
Габсбургі й Гагенцолеры паловай Еўропы кіравалі.. Па-мойму ў Мікалая ІІ былі нейкія сваяцкія сувязі з Вільгельмам ІІ.. Я вам яшчэ раз кажу, што прыналежнасць да пэўнай дынастыі не азначае сінтэтызм дзяржаў, якімі кіруюць носьбіты гэтых дынастый, у адзіную дзяржаву..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
А разве не так? Разве в Речи Посполитой белорус был "пануючей народностью"? Не смешите меня! Все знают о польских помещиках на Белой Руси, о их массе, о их презрении к местному населению, и о единицах наших соотечественников, которые пановали в Польше. Благодаря кому это всё произошло? Правильно спасибо "белорусскому государству" Литве!
Шаноўны, Рэч Паспалітая і становішча ў ёй ліцьвінаў - гэта зусім іншая тэма.. Я тут з вамі размаўляю пра ВКЛ 1253-1569 гг...;)
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
После Полоцких земель они потом взялись за Новгородские, где хотели политический переворот устроить,
Вы знайшлі мне полацкія акты "па-літоўску"..?? Ці капішча Пяркунаса на Полаччыне..?? На Наваградчыне..?? Колькі ўжо можна пра адно й тое ж пісаць..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Это они, а не мы, ползли на восток, захватывая одну часть нашей земли за другой
А ну да.. ў войску Альгерда й Вітаўта былі выключна ўсе "літоўскія кунігасы"..Ндааа А нехта потым поўз на захад.. Памятаеце бітву пад Оршай..
Отправлено: 10.11.07 21:48. Заголовокъ: Сымон пишетъ : Я ва..
Сымон пишетъ :
цитата:
Я вам яшчэ раз кажу, што прыналежнасць да пэўнай дынастыі не азначае сінтэтызм дзяржаў, якімі кіруюць носьбіты гэтых дынастый, у адзіную дзяржаву..
Да вот как раз таки! В прошлом народ шел за своими лидерами, а лидеры принадлежали к одной кровной семье. Вводились общие законы, гласные и писанные, азбука, правила правописания, облегчались торговые связи между отдельными частями государства. Так что так или иначе народ перемешивался, мигрировал, торговал, общался. Этот процесс шел на протяжении столетий (в случае с Полоцкой землёй в течении 5 веков до ВКЛ) и приводил в конечном итоге к формированию единого государства. Особенно в случае с родственными племенами, племенными союзами одной Православной веры.
Так что Вы неправы, Сымон. Семейная династия на протяжении как минимум 3-х столетий и привела древнюю Русь к положению единой державы.
цитата:
Вы знайшлі мне полацкія акты "па-літоўску"..?? Ці капішча Пяркунаса на Полаччыне..??
Найду, когда вы мне найдете доказуемо законные акты передачи Полоцких земель Литве, т.е. те, которые подписали члены династии Рюриковичей. :)
Не пойму причем тут капища Перкунаса на Полаччине? На Полаччине есть национальная вышивка, белорусский национальный рушник называется, так вот на этих рушниках, как и в той же России можно тайти кучу целую и сакт и аусеклисов, и угунскрустов и перконкрустов, и всего чего угодно.
Языческая культура в этом отношении мало разнится! Но отношения к русской православной нации это имеет мало.
Отправлено: 11.11.07 17:34. Заголовокъ: Юрий Дмитриевич пише..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Да вот как раз таки! В прошлом народ шел за своими лидерами, а лидеры принадлежали к одной кровной семье. Вводились общие законы, гласные и писанные, азбука, правила правописания, облегчались торговые связи между отдельными частями государства. Так что так или иначе народ перемешивался, мигрировал, торговал, общался. Этот процесс шел на протяжении столетий (в случае с Полоцкой землёй в течении 5 веков до ВКЛ) и приводил в конечном итоге к формированию единого государства.
Дарэчы Рагвалод быў не з Рурыкавічаў.. Кіраваў ён спакойна ў Полацку, а тут раптам Уладзімір яго забівае.. З чаго гэта..?? І з чаго гэта Яраславічы так жадалі забіць свайго сваяка па бацькоўскай лініі Ўсяслава..?? Гэта ж была адна дынастыя..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Семейная династия на протяжении как минимум 3-х столетий и привела древнюю Русь к положению единой державы
Вы яшчэ напішыце "мірнымі сродкамі"...
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Найду, когда вы мне найдете доказуемо законные акты передачи Полоцких земель Литве, т.е. те, которые подписали члены династии Рюриковичей. :)
Паглядзіце ў "Полоцкіе грамоты ХІІІ - нач. ХVІ вв. Вып. 1-6 / Подг. А. Хорошкевіч. М., 1977-89".. Напрыклад энцыклапедыя "ВКЛ", спасылаючыся на гэтую крыніцу, піша: "існавала практыка афармлення такіх пагадненняў (паміж палачанамі і літоўскім князем) у выглядзе пісьмовага дагавора ("ряда")".. У гэтых граматах вы знойдзеце й яшчэ шмат цікавых фактаў (!) - князь Канстанцін (з Рурыкавічаў) перадае Полацк пад пратэктарат Рыжскага архібіскупства, епіскап Якаў называе Віценя сваім сынам (як піша Насевіч: "Цяжка ўявіць сабе акалічнасці гвалтоўнага захопу, пры якіх пераможца, захоўваючы паганства, становіцца тым не менш «сынам» праваслаўнага іерарха").. ;) А полацкія акты "па-літоўску" вы можаце нават і не шукаць - іх у прыродзе няма..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Не пойму причем тут капища Перкунаса на Полаччине?
Ну як жа ш.. "Літоўскія акупанты" павінны былі зруйнаваць Сафійскі сабор і зрабіць на яго месцы капішча Пяркунаса.. Усё лагічна. Аднак, як мы бачым, Сафійскі сабор як стайць, так і будзе стаяць..
Я вам яшчэ раз паўтараю - не было ніякай "літоўскай акупацыі"..!! Быў пераважна мірны працэс аб'яднання.. Безумоўна, я не адмаўляю таго, што не было ніякіх ваенных дзеянняў, аднак ў гэтых ваенных дзеяннях удзельнічалі не толькі суцэльна "літоўскія кунігасы", але пераважна баяры й князі з Гарадзеншчыны, Наваградчыны і іншых славянскіх зямель, таму нельга называць далучэнне "рускіх зямель" літоўскімі захопамі..
Таму лічу версію пра "літоўскую акупацыю" неабгрунтаванай і дагматычнай.. Тэма вычарпана..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
На Полаччине есть национальная вышивка, белорусский национальный рушник называется, так вот на этих рушниках, как и в той же России можно тайти кучу целую и сакт и аусеклисов, и угунскрустов и перконкрустов, и всего чего угодно.
Дарэчы яшчэ адзін паказчык розніцы паміж беларусамі й рускімі.. Наміткі, рушнікі і г.д..
Дарэчы Рагвалод быў не з Рурыкавічаў.. Кіраваў ён спакойна ў Полацку, а тут раптам Уладзімір яго забівае.. З чаго гэта..?? І з чаго гэта Яраславічы так жадалі забіць свайго сваяка па бацькоўскай лініі Ўсяслава..?? Гэта ж была адна дынастыя..
Владимир женился на Рогнеде вот почему.
цитата:
Я вам яшчэ раз паўтараю - не было ніякай "літоўскай акупацыі"..!! Быў пераважна мірны працэс аб'яднання.. Безумоўна, я не адмаўляю таго, што не было ніякіх ваенных дзеянняў, аднак ў гэтых ваенных дзеяннях удзельнічалі не толькі суцэльна "літоўскія кунігасы", але пераважна баяры й князі з Гарадзеншчыны, Наваградчыны і іншых славянскіх зямель, таму нельга называць далучэнне "рускіх зямель" літоўскімі захопамі..
Держите себя в руках.
Был военный захват большинства русских городов Литовцами в 1252-м году. Были взяты Полоцк, Друцк, Минск, Изяславль. Фактически в 1252-м году (середине 13-го века) произошла военная оккупация полоцкого княжества. Т.е. была сломлена сила Русских князей, перебито войско, уничтожены документы, разграблены города.
После этого уже не имело никакого значения, какие договоры "рады" были подписаны между Литвой и Русью. Полоцкие земли не могли больше сопротивляться, и поэтому пошли на подписание таких договоров да и то не в лице правящей династии.
Сымон, сегодня нет смысла что-то скрывать или замазывать. Я думаю нам нужно всем ясно взглянуть на историю западно-русских земель и сделать выводы. Нужно понять кем мы были и кого из нас сделали и самое главное как. Также нужно понять как сегодня нас противопоставляют друг другу. В этом смысл нашего обсуждения. Мы не изначально разные народы, а один разделенный народ. Как нас разделили и продолжат делить можно легко понять.
Сымон пишетъ :
цитата:
Ну як жа ш.. "Літоўскія акупанты" павінны былі зруйнаваць Сафійскі сабор і зрабіць на яго месцы капішча Пяркунаса.. Усё лагічна. Аднак, як мы бачым, Сафійскі сабор як стайць, так і будзе стаяць..
Завоевав Полоцк Литва не приняла Православия, а приняла Католичество, в Политических целях. То есть она не была настроена на защиту исконного вероисповедания Полоцких земель. После этого начались открытые гонения на Православных в ВКЛ, о которых я уже писал. Именно поэтому и были созданы Православные братства, через буквально сотню лет после создания ВКЛ, в 15-м веке, для защиты русского населения и Православной веры (львовское в 1439 г., виленское кушнерское в 1458 г)
А позже Православную Св. Софию отдали униатам и иезуитам и выгнали оттуда Православных. Они конечно не стали бы разрушать такое здание!
Про "мирный расцвет культуры" это байки. Представьте себе каким мог быть этот "мирный расцвет" когда одна часть населения, причем изначально Православное большинство Полоцких и Киевских земель, в результате государственной политики ставилось заранее на низшую ступень в обществе ВКЛ, а условием её продвижения по социальной лестнице ставился отказ от веры предков Православия, то есть полный разрыв всех связей со своим народом, церковью, историей. Так и была создана мифическая нация ВКЛ, и эти плоды розни тогда посеянной иноземной властью мы пожинаем даже сегодня.
Отправлено: 12.11.07 23:28. Заголовокъ: Юрий Дмитриевич пише..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Владимир женился на Рогнеде вот почему.
Гвалтоўна.. Вы мне так і не адказалі пра Яраславічаў і Ўсяслава..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Был военный захват большинства русских городов Литовцами в 1252-м году. Были взяты Полоцк, Друцк, Минск, Изяславль. Фактически в 1252-м году (середине 13-го века) произошла военная оккупация полоцкого княжества. Т.е. была сломлена сила Русских князей, перебито войско, уничтожены документы, разграблены города.
Ну дык павінны быць археалагічныя доказы.. Попел, сляды рабаванняў і інш.. Але ў Полацку, Заслаўі, Менску такога дакладна няма. Пра Друцк не ведаю, але ведаю, што Друцк быў ва ўладанні князёў Друцкіх, якія добраахвотна прынялі сюзэрэнітэт вялікага князя й праз гэта выйшлі на агульналіцьвінскую палітычную арэну..;) А наконт дакументаў падумайце самі.. Навошта літоўскім князям іх знішчаць, калі іх паходы былі удала праведзены, пад іх уладай знаходзілася палова Русі. Наадварот, кожны князь, а тым больш іншаземны, будзе імкнуцца адлюстраваць гэта ў дакументах, летапісах і г.д. Дакументаў няма таму што не было ніколі такога.. Я вам яшчэ раз кажу - адбываўся пераважна мірны шлях аб'яднання, праходзіла гэтае аб'яднанне вакол ядра Гарадзеншчына - Наваградчына - Літва
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Сымон, сегодня нет смысла что-то скрывать или замазывать. Я думаю нам нужно всем ясно взглянуть на историю западно-русских земель и сделать выводы. Нужно понять кем мы были и кого из нас сделали и самое главное как. Также нужно понять как сегодня нас противопоставляют друг другу. В этом смысл нашего обсуждения. Мы не изначально разные народы, а один разделенный народ. Как нас разделили и продолжат делить можно легко понять
Безумоўна згодны.. Таму й лічу ВКЛ, абапіраючыся на логіку й факты - спрадвечна беларускай дзяржавай, дзе кіруючае й пануючае месца займала беларуская народнасць, дзе развівалася беларуская культура (прабачце, але кнігі друкаваў усё ж такі Скарына, а не Скарынас.. ) навука й г.д... ВКЛ была адна з магутных дзяржаў у Еўропе, яе гаспадары - найбольш уплывовымі ў сваім рэгіёне. ВКЛ - наш беларускі гонар. Безумоўна вядома чаму ў Расейскай імперыі й СССР некаторыя "чарнасотенцы-заходнеросы" адмаўлялі беларускую аснову ВКЛ. Ва ўсходнеславянскім свеце яны бачылі толькі адну дзяржаву - Маскоўскае княства, і толькі ёй давалі права быць адной гістарычнай дзяржавай усходніх славян. "Як такое можа быць, каб "брацкі народ", "западнорусское племя" змагалася на працягу 15-16 стст з Масквой..?" - казалі яны сабе. І, наўмысна, ігнаруючы гэтыя факты, прыдумалі міф пра "прыгнёт славян літоўскімі акупантамі" і "місію Масквы вызваліць іх з гэтага прыгнёту". Вашыя погляды на гэтую праблему, Юрась - састаўная частка вялікага міфу, імя якому - "западноруссізм"
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Завоевав Полоцк Литва не приняла Православия, а приняла Католичество, в Политических целях.
Віцень быў паганцам, Гедымін, Альгерд - таксама.. Большасць шляхты й баяраў - праваслаўныя.. А першае каталіцкае біскупства з'явілася толькі пры Ягайле, у 1387 г.
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
После этого начались открытые гонения на Православных в ВКЛ, о которых я уже писал
Якія "гоненія".. Пры Гедыміне была створана Літоўская епархія Канстанцінопальскага патрыярхату.. Зазірніце ў Сынкавічы й Мураванку й паглядзіце, якія будавалі праваслаўныя храмы "преследуемые" ў кан. 15 ст. (заўважу што гэтыя храмы былі заўсёды праваслаўнымі)
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
А позже Православную Св. Софию отдали униатам и иезуитам и выгнали оттуда Православных. Они конечно не стали бы разрушать такое здание!
Гэта ўжо зусім іншая тэма.. Мы з вамі размаўляем пра ВКЛ 1253-1569 гг.
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Про "мирный расцвет культуры" это байки. Представьте себе каким мог быть этот "мирный расцвет" когда одна часть населения, причем изначально Православное большинство Полоцких и Киевских земель, в результате государственной политики ставилось заранее на низшую ступень в обществе ВКЛ, а условием её продвижения по социальной лестнице ставился отказ от веры предков Православия, то есть полный разрыв всех связей со своим народом, церковью, историей. Так и была создана мифическая нация ВКЛ, и эти плоды розни тогда посеянной иноземной властью мы пожинаем даже сегодня
Дабіваем наступны міф...
Канстанцін Іванавіч Астрожскі (Астроскі; 1460 - 11 верасьня 1530, Тураў) - князь, староста брацлаўскі й віньніцкі, ваявода троцкі ад 1522, гетман найвышэйшы ВКЛ ад 10 жніўня 1497, кашталян віленскі ад 1511. - праваслаўны
Івашка Хадкевіч (пам. 1490) - маршалак земскі, гетман ВКЛ і намесьнік Віцебска, у 1479 - ваявода Кіеўскі - праваслаўны
Іван Ільлініч (пам. 1499) - маршалак ВКЛ і намесьнік віцебскі, смаленскі, ваўкавыскі - праваслаўны
Станіслаў Кішка - у 1480 быў маршалкам і стольным ВКЛ, намесьнік лідзкі - праваслаўны.
Віцень быў паганцам, Гедымін, Альгерд - таксама.. Большасць шляхты й баяраў - праваслаўныя.. А першае каталіцкае біскупства з'явілася толькі пры Ягайле, у 1387 г.
Ничего удивительного, после Кревской Унии. Вот тогда и начались гонения. Через 100 лет после этого стали создаваться западно-русские братства о которых вы мне так и не ответитили.
ru.wikipedia.org/wiki/Братство
В связи с этим братства занялись защитой и гражданских прав православных, являясь пред лицом польского правительства представителями интересов русского народа.
В 1572 г. король Сигизмунд-Август принял на варшавском сейме ходатайство львовских братчиков об уравнении русских жителей Львова с римско-католиками и дозволил русским заниматься в городе торговлей, ремеслами, владеть домами и отдавать детей в городские школы, запретив католикам, под угрозой штрафа, преследовать русских и православное духовенство.
Жигимонт III Август в 1563 г. разрешил православным занимать высшие государственные должности в ВКЛ и уравнял их в правах и преимуществах с католиками.
То есть отсюда следует, что в самом ВКЛ (Люблинская Уния была подписана в 1569-м году) существовало неравенство между православными и католиками, существовали преследования одной части населения другой по религиозному признаку, во Львове в частности, до всем ВКЛ вообще как практика, которая была отменена декретом только в 1572-м году. Т.е. гонения на Православие и Православных (коих на момент принятия Литвой Католичества в русских землях было большинство) стали обыкновенным явлением в ВКЛ после принятия Литвой католичества и были отменены указом только после подписания Люблинской Унии.
Сымон пишетъ :
цитата:
Гэта ўжо зусім іншая тэма.. Мы з вамі размаўляем пра ВКЛ 1253-1569 гг.
Нет это продолжение одной и той же темы. Православные храмы, соборы, монастыри отдавались орденам иезуитов, бернардницев, просто продавались с молотка Польским Королем (в Галиции) тем, кто перекрестился в унию или католичество. Перекрещивание шляхты было основным условием права приобретения земельной и другой собственности в ВКЛ и Речи Посполитой. Православные не обладали теми же правами, что и католики/униаты.
Отсюда ясно видно, что это были государства для униатов и были созданы при полной поддержке Ватикана для уничтожения Православия на западных Русских землях. К сожалению, ни о каком расцвете культуры в таких государствах говорить не приходится. Они стали примером самой что ни есть унизительной дискриминации по религиозному признаку между людьми одного и того же происхождения, а на обломках попраной русской православной культуры стали возникать сепаратистские течения и псевдо-культуры, языки, мовы, которые сегодня претендуют на целые отделенные от России территории.
Сымон пишетъ :
цитата:
Далей спіс працягваць..
Ни один из них не был ни членом правящей династии Ягеллонов, ни Великим Князем Литовским, ни Королём польским. Да они были наместники, но не более того.
Ответьте пожауйста на вопрос заданный вам ранее: Какого Вы вероисповедания, Сымон?
Отправлено: 14.11.07 22:55. Заголовокъ: Юрий Дмитриевич пише..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Вы рассмешили меня. Вы адекватны? Какой "пепел от захопов" и "следы рабовання" через 700 лет?
Прабачце за недакладнасць.. Дакладней будзе канешне не попел, а вуголле, якое знаходзяць падчас раскопак у культурным пласце (ці проста чорную зямлю).. Таксама былі б знойдзены рэшткі зброі, пахаванні, брацкія магілы і г.д. У вышэй пазначаных гарадах нічога такога не было знойдзена.. Калі б такія факты мелі месца, яны б набылі вялікую папулярнасць у асяроддзі сучасных "западноросов", яны б іх упарта выкарыстоўвалі б, аднак іх няма.. і не існуе ўвогуле...
Вельмі ўплывовая крыніца.. Проста "Іпатьевская летопісь - 2".. Вось каб вы, Юрась, чыталі рэальныя крыніцы, то ўбачылі б там, што самі літоўцы да 1183 г. плацілі Полацку даніну. І менавіта літоўцы былі саюзнікамі Полацка ў сутычках са Смаленскам і рускімі княствамі..;)
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
ru.wikipedia.org/wiki/Братство
Вы Юрась не толькі чытайце гэтыя "нарысы Каяловіча", але й крытычна стаўцеся да іх.. "... и их особенности закреплены королевской грамотой виленскому кушнерскому братству в 1538 г. " - цікавыя былі "гоненія", праўда.. "Начав с древнегреческого и церковнославянского языка, они включили в состав преподавания латинский и польский языки" - паланізатары..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
во Львове в частности, до всем ВКЛ вообще
Хачу падкрэсліць, што Львоў ніколі не ўваходзіў у склад ВКЛ..;) Таму прыклад з Львовам не падыходзіць..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Жигимонт III Август в 1563 г. разрешил православным занимать высшие государственные должности в ВКЛ и уравнял их в правах и преимуществах с католиками.
Шаноўны, я не адмаўляю таго, што існаваў працэс паланізацыі, аднак зыходзіў ён у ВКЛ не ад мясцовай шляхты, а ад Польшчы, якая хацела далучыць гэтыя землі да сябе й урэшце далучыла іх праз Люблін. І пачаўся гэты працэс не з Крэўскай уніі, а значна пазней.. Так, шмат былой праваслаўнай шляхты перайшло ў каталіцтва (а потым у пратэстантызм), аднак у 16 ст. гэта яшчэ была наша, беларуская (ліцьвінская) шляхта, якая пасля Любліна склала значную апазіцыю Польшчы й імкнулася адрадзіць незалежнае ВКЛ (Валовіч, Сапега, Радзівілы і інш). Гэта потым ужо, у канцы 17 ст. яна зрабілася "шляхецкім народам польскім". Наконт прывілея 1563 г.: "Прывілей засведчыў, што дыскрымінацыйныя адносна праваслаўнай шляхты ВКЛ нормы Гарадзельскага прывілея 1413 фактычна і раней не дзейнічалі (асабліва пасля прыняцця прывілеяў 1434 і 1447 гг.). Таму Віленскі прывілей 1563 меў не столькі практычнае значэнне, колькі фармальнае і быў выдадзены з мэтай палітычнай кансалідацыі шляхты пасля няўдач Інфлянцкай вайны..."(Язэп Юхо. Віленскі прывілей 1563 // ВКЛ. Энцыкл. Т.1. с.434)
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Нет это продолжение одной и той же темы. Православные храмы, соборы, монастыри отдавались орденам иезуитов, бернардницев, просто продавались с молотка Польским Королем
Ну езуіты й бернардзінцы самі будавалі свае касцёлы, якія мы можам сёння бачыць у Гародні, Нясвіжы. Вільне і г.д... Храмы ў большасці сваёй перадаваліся ўніятам, аднак тое ж самае мы можам назіраць і ў Расейскай Імперыі. Пабудаваныя пасля 1596 уніяцкія храмы (у Гародні, Ружанах напрыклад) перарабляліся пад праваслаўныя цэрквы.. Перарабляліся й каталіцкія касцёлы.. Дый гэта дробязі, перараблялася нават планіроўка гарадоў, яскравы прыклад - Берасце..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
К сожалению, ни о каком расцвете культуры в таких государствах говорить не приходится.
А ну да, канешне.. Калі для вас кнігі Скарыны, Гусоўскага, Буднага, Цяпінскага, Рымшы, правслаўныя храмы ў Сынкавічах і Мураванцы, "Летапісец вялікіх князёў літоўскіх" не з'яўляюцца росквітам культуры, то "мілості просім" у Маскву, там кнігі паліць вельмі любілі..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Ни один из них не был ни членом правящей династии Ягеллонов, ни Великим Князем Литовским, ни Королём польским. Да они были наместники, но не более того.
Маршалак, калі вы не ведалі, гэта быў другі пасля князя чалавек у дзяржаве..;) Я ўвогуле лічу, што ў ВКЛ ніколі не было яскрава адлюстраванай абсалютнай манархіі..
"мілості просім" у Маскву, там кнігі паліць вельмі любілі..
Милости просим на выход. За руссофобию, и как следствие - за однобокое отношение, за признание одного и отрицание другого, за подделку истории под свои нужды, за превращение этого форума в поле бесконечных споров о том, чья версия истории сегодня должна рассматриваться как основная.
Та версия, по которой нас аннексировали и разделили наш народ на "три братских", или та "версия", по которой мы сами "мирно присоединились" (как и в СССР), а потом нас в результате этой политики "национальной независимости" через 184 года начали полонизировать, но не сами шляхтичи, кои и заварили всю кашу с прозелитизмом, а так, "новые хозяева", коим сию землю отдали (т.е. те же шляхтичи, но чужими руками).
Удачи Сымон!
На последок скину вам несколько ссылок на уроки по истории, почитайте их еще раз, и не важно отрицаете ли Вы их правомочность или нет. Переделывать историю сегодня не дано никому.
"Прывілей засведчыў, што дыскрымінацыйныя адносна праваслаўнай шляхты ВКЛ нормы Гарадзельскага прывілея 1413 фактычна і раней не дзейнічалі (асабліва пасля прыняцця прывілеяў 1434 і 1447 гг.). Таму Віленскі прывілей 1563 меў не столькі практычнае значэнне, колькі фармальнае і быў выдадзены з мэтай палітычнай кансалідацыі шляхты пасля няўдач Інфлянцкай вайны...
Однако указ был отменен по инициативе Львовского Православного братства! Хороша себе формальность!
Если бы была формальностью, то братству не нужно было бы искать защиты от преследований со стороны католической части населения у верховной власти после 1569-го года (во Львове, но разницы никакой нет) и указ о запрещении гонений и преследований православных, и не только шляхты, а простого люда, разрешения им заниматься торговлей и так далее был бы просто подписан шляхтичами как "консолидирующий документ"!
цитата:
Издавна вели полочане и борьбу с литовцами. Мало-помалу литовцы подчиняются Полоцку, но в XIII в. слагается Литовское государство, и литовцы начинают наступательное движение на кривские земли; к половине ΧΠΙ в. они завоевали Полоцк, Витебск и Друцк.
В начале 13 в. начинается агрессия немецких рыцарей в нижнем течении Западной Двины; к 1212 меченосцы покоряют земли ливов и юго-западную Латгалию, данников Полоцка. С 1230-х полоцким владетелям приходится также отражать натиск только что образовавшегося Литовского государства; взаимные распри мешают им объединить свои силы, и к 1252 литовские князья захватывают Полоцк, Витебск и Друцк. Во второй половине 13 в. за полоцкие земли разворачивается ожесточенная борьба между Литвой, Тевтонским орденом и смоленскими князьями, победителем в которой оказываются литовцы. Литовский князь Витень (1293–1316) отбирает в 1307 у немецких рыцарей Полоцк, а его преемник Гедемин (1316–1341) подчиняет Минское и Витебское княжества . Окончательно Полоцкая земля входит в состав Литовского государства в 1385.
Отсюда вывод - Полоцкое княжество, первое государство на Белой Руси занимавшее большуя часть её территории изначально Великой Литве не принадлежало (в отличие от Новогрудского, история вхождения которого в Литву не известна) было её, Литвы, военным приобретением, как и разорённые ордой Киевсие земли, как и абсолютно всё в ту эпоху.
Отправлено: 15.11.07 09:45. Заголовокъ: Юрий Дмитриевич пише..
Юрий Дмитриевич пишетъ :
цитата:
Однако указ был отменен по инициативе Львовского Православного братства! Хороша себе формальность!
Если бы была формальностью, то братству не нужно было бы искать защиты от преследований со стороны католической части населения у верховной власти после 1569-го года (во Львове, но разницы никакой нет) и указ о запрещении гонений и преследований православных, и не только шляхты, а простого люда, разрешения им заниматься торговлей и так далее был бы просто подписан шляхтичами как "консолидирующий документ"!
Львоў не ўваходзіў у склад ВКЛ..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 15.11.07 16:38. Заголовокъ: Сымон пишетъ : Што ..
Сымон пишетъ :
цитата:
Што ўсё... Догмы разбурыліся..
Сказал же до видзення, сколько раз повторять можно?
Вы регистрируетесь здесь, чтобы тявкать на экран своего компьтера?
Земеля, пора расти и понять, что та Беларусь, которую Вы себе представляете, еще не вся Беларусь,
и что усходняя яё частка да гэтай так званай "Беларуси" не належыць
Мифов у вас в голове куча, видно такому сегодня учат в университете, а другое мнение вызывает у вас яростную реакцию.
Никакой беларусофобии на этом форуме нет, так как я сам Беларус по национальности и прекрасно понимаю, как была скроена наша страна и какую русофобскую мифологию сегодня в этой связи преподают в высших учебных заведениях.
Еще раз Вам повторяю, если Беларусь это ВКЛ, то весь Юг и восток не являются Беларусью, ею Беларусью является Русь Черная.
Особой юдофобией я лично не страдаю. Сама по себе юдофобия сродни идиотизму. Однако с другой стороны как реалист я понимаю, что существовали, существуют и будут объективно существовать силы работающие на разрушение Великой Русской Имперской Государственности, какие бы они формы не принимали, о них так или иначе придётся говорить (ибо запретных тем сегодня нет и не должно быть) ну и конечно конкретно определять социальный слой и национальный состав таких групп, да да, даже тех, которые до революции исповедовали идеологию террора!
Нужно выяснять и понимать на чем такая анти-государственная идеология строится, и в чем корень зла. Не бойтесь, под такую "раздачу" потенциально может попасть кто угодно. Даже "лясные браты" и "полицаи", даже красные в кремле.
Львоў не ўваходзіў у склад ВКЛ..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы хотите мне сказать, что отношение католиков и униатов к православным поэтому было другим на "канонической территории ВКЛ". Курей только не нужно смешить! Львов это показатель. Отношение к "иноверцам" коими были на своей земле православные, диктовалось из Ватикана, а не из Вильны, ибо в Ватикане, а не в Вильне сидел в то время Папа Римский, примат которого признавали те, кто стоял в ВКЛ и Речи Посполитой у власти.
Признаю однако, что Виленское кушнерское братство было открыто и для католиков и униатов, искавших мира с православными. Наверное оно для этого и было создано, так как творилось нечто неладное.
Выдаваўся ў 1890—1907 гг.. Вы мне яшчэ Каяловіча выкладзіце калі ласка
Да в 1890-м - 1907-м годах, до того времени как очевидно деятели из "нашей нивы" стали переписывать нашу историю, дабы скроить некий миф о Великой Литве, несуществовании Киевской Руси, Черной Руси, ну и так далее. Всё это было сказано выше.
Сегодня, следуя логическому развитию такой идеологии, я, беларус из восточной Беларуси, лично уже попадаю в разряд "финно-угров" и "русских оккупантов", ну или по крайней мере им сочувствующих, но "русских оккупантов" однозначно!
Поселение людей на месте Полоцкого городища существовало в VII веке до нашей эры.
Такие выводы сделаны на основе радиоуглеродного анализа почвы и артефактов, найденных в ходе нынешних летних раскопок в древнем городе, сообщил корреспонденту БЕЛТА руководитель раскопок, заведующий кафедрой отечественной и всеобщей истории Полоцкого государственного университета, кандидат исторических наук, доцент Денис Дук.
Анализ, проведенный в институте геофизики НАН Беларуси, подтвердил предположение ученых о том, что задолго до 862 года - общепринятой даты основания Полоцка - это место было активно заселено и освоено людьми.
По версии Дениса Дука, вплоть до IV века нашей эры здесь жили балты, на смену которым пришли (с запада) славянские племена*. Это подтверждают и вещественные находки - фрагменты керамики. В ходе летних раскопок в центре Полоцка на месте, которое называется Рогволодово (Полоцкое) городище, было найдено множество предметов.
В ближайшее время они также будут подвергнуты радиоуглеродному анализу, что позволит более детально описать историю древнего города, добавил Денис Дук.
Комплексной программой развития Полоцка на 2008-2012 годы, которая утверждена указом главы государства, с 2008 года предусмотрена организация работы постоянно действующей археологической экспедиции по изучению Полоцкой земли. По мнению Дениса Дука, необходимость такой экспедиции назрела давно. Ранее археологи изучали отдельные исторические точки или объекты Полоцка, теперь можно говорить о системном подходе, а это позволит сделать немало новых открытий, уверен Денис Дук.
* - к славянской истории Полоцка можно добавить еще 5 столетий, но первенство в основании поселения оставить за балтами как и предполагалось.
) навука й г.д... ВКЛ была адна з магутных дзяржаў у Еўропе, яе гаспадары - найбольш уплывовымі ў сваім рэгіёне. ВКЛ - наш беларускі гонар. Безумоўна вядома чаму ў Расейскай імперыі й СССР некаторыя "чарнасотенцы-заходнеросы" адмаўлялі беларускую аснову ВКЛ. Ва ўсходнеславянскім свеце яны бачылі толькі адну дзяржаву - Маскоўскае княства, і толькі ёй давалі права быць адной гістарычнай дзяржавай усходніх славян. "Як такое можа быць, каб "брацкі народ", "западнорусское племя" змагалася на працягу 15-16 стст з Масквой..?" - казалі яны сабе. І, наўмысна, ігнаруючы гэтыя факты, прыдумалі міф пра "прыгнёт славян літоўскімі акупантамі" і "місію Масквы вызваліць іх з гэтага прыгнёту". Вашыя погляды на гэтую праблему, Юрась - састаўная частка вялікага міфу, імя якому - "западноруссізм" 
- участникъ сейчасъ на форумѣ